Самый простой сварочный инвертор

[Ботакараев]

Ещё вопрос, плюс для замера напряжения подключил после дросселя.

Какое имеет значение: брать плюс до дросселя или после дросселя?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[rommon]

Питание до дросселя, все остальное лютый бред, уж простите за прямоту. Просто включаем как есть и все. Ни каких таймеров и задержек. Ну и я уже писал - питание сварочника отдельно, питание платы ОС отдельно. Самопитание сварочника убрать давно нужно было, от него одни беды.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ботакараев]

Приветствую Вас rommon.

Благодарю!

Питание до дросселя- сделаю и отпишусь!

Всех благ!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ботакараев]

Доброго утра ваятелям инверторов!

Сегодня перекинул плюсовой измерительный  провод с после дросселя на до дросселя= то же самое, на выходе напряжение с средних 79-84 Вольта увиденных мультиметром при подключении питания на платку ОС снижается до 30-31 Вольт.

Отключил питание  платы ОС.

Подключил на выход осциллограф, вижу амплитудное 155 с чем то Вольт.

Подключил питание на плату ОС, вижу Vmax 92.6 , Vavr 28.1-это то,что я видел мультиметром?

Инвертор включён, без нагрузки, регулятор тока выкручен наполовину, регулятор напряжения выкручен на максимум ( по моему расчету делителя - 58В ), замер напряжения до дросселя, щупы осциллографа на выходе ( делитель 1 к 10 ), питание на плату ОС подавал с компьютерного блока питания переделанного в ЗУ ( Istab=8A, Vstab=14,4V ).

Как это понимать?

Надо попробовать , ничего не меняя, нагрузить инвертор на реальный аккумулятор и ещё раз посмотреть выход осциллографом?

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Ботакараев

[Ботакараев]

Еще несколько осциллограмм:

Выключил питание на плату ОС:

[rommon]

Ну до 30 вольт то снижает? Подбирайте диапазон регулировки резисторами. 

[Ботакараев]

Здравствуйте rommon!

Да, ОС работает чётко, кручу регулятор напряжения,  на выходе напряжение снижается или повышается :-),

Спасибо.

Сначала попробую в этом виде под нагрузкой ( под аккумуляторами ).

Посмотрю, на холостом ходу концы пляшут, а под нагрузкой могут встать на место.

[Ботакараев]

Доброго Вечера всем Форумчанам !

Пока не предпринимал никаких изменений или действий!

Может быть я  не полностью применил/продумал "правило делителя", гласящего ( на память ), что ток отбираемый входом с делителя, для точного замера напряжения должен быть как минимум в сто раз ( а лучше в 500 - 1000 раз! ) меньше тока протекающего через резисторы делителя, например, как в данном случае, от плюса к минусу. У меня на скриншотах калькулятора делителя, которые я разместил в постах выше, токи протекают порядка двух-трёх сотен микроампер, а какой ток каждого входа LM393?

А какие токи утечки на плате?

Если разница тока протекающего через делитель и тока входа компаратора будет менее , чем 200-100 кратная, то как я понял произойдёт "завал" напряжения и на самом входе компаратора напряжение будет другим, и , наверное , будет соответствующий результат!

Я никогда с таким не сталкивался, потому что я никогда не сталкивался с построением чего-либо электронного.

В калькуляторе делителя не зря наверное показывают ( помимо напряжения/напряжений ) токи (!), протекающие через делитель.

Тогда, может быть мне переставить резисторы в делителе силового выхода инвертора верхний 215К и нижний 5,5К на , например, 54К и 1,4К, таким образом увеличив ток проходящий через делитель в .... раза ( увеличив соответственно мощность резисторов, или , если мощность резисторов с запасом, оставить как есть ), может быть я увижу отличную от предыдущего включения работу платки ОС?

Провёл расчёт делителя для силовых выходов, теперь уже ток не пару сотен микроампер, а 1 милиАмпер.

То же самое мне надо попробовать сделать с делителем с 5В.

Попробую так сделать, отпишусь.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Ботакараев
Добавление картинки, редактирование, добавление текста

[Ботакараев]

Приветствую всех Форумчан!

Сегодня "бахнул" мой первый транзистор ( народный 900 Вольтовый ), подробности попозже.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ботакараев

[Ботакараев]

Перед тем как бахнуть пару раз отключалось реле шунтирующее резистор предзаряда электролитов, всё это вместе произошло довольно быстро, не успел сообразить выключить. Вначале перепаял резисторы с делителя силовых выходных клемм на  почти такой же коэффициент деления, но более низкого сопротивления ( добавил ток в эту цепочку ), , 67кОм  и 1,8кОм, резисторы делителя с 5В не трогал, также заметил что резистор с гистерезиса  68кОм у меня стоит с выхода на инвертирующий вход, выпаял , впаял 100кОм с выхода на неинвертирующий вход.

 

 

 

Запустил инвертор, без нагрузки и без платы ОС на выходе 85В мультиметром. Регулятор тока на середине, регулятор напряжения на максимуме.Подключил питание на плату ОС , на выходе 24В мультиметром ( при расчете делителя 58В? ).При выкручивании регулятора немного в меньшую сторону, напряжение снижается . Выключил. Подключил на выход небольшую нагрузку 10 Ом, включил, регулятор тока на середине, регулятор напряжения на максимуме, на выходе замер мультиметром 12В (?). При выкручивании регулятора напряжения в сторону снижения на немного, с 12В до 10,5-11В, начались эти 2 раза отключения реле шунтирующего резистор предзаряда электролитов и произошёл "бах"!

Причины вижу ( как я смог для себя определить, помимо непонятного регулятора  напряжения ) три:

во первых всё таки, надо было эмиттер транзистора оптрона сажать не напрямую на землю, а на небольшой потенциал ( на среднюю точку поделённого на двое  R4, например, R4-1 1кОм и R4-2 0,5 кОм, как на изменённой мною схеме инвертора, в одном из постов выше ). Что бы не заземлять полностью 1 пин ШИМа-что бы избежать опрокидывания самопитания.

 

 

во вторых, как основная причина, нет "дежурки", не зря же при срабатывании термодатчика 1пин ШИМа не заземляется полностью, но только наполовину, равно как и регулятор тока R3 заземляет 1 пин только наполовину.

в третьих , как дополнительная причина, у меня народный транзистор используется на высокой частоте 46кГц вместо рекомендуемых 30-35 кГц.

 

 

Вот теперь у меня появилась веская причина поставить блок питания для "управы" , поменять силовой транзистор на не раз уже рекомендованный здесь FGL40N120AND, который может работать на больших токах при высокой частоте до 50кГц, к тому же он на 1200В!

Вопрос, Уважаемые участники форума, что ещё выгорает в таких случаях, что мне надо поменять, кроме силового транзистора?

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ботакараев
Добавление фото, редактирование

[Ботакараев]

В 23 августа 2017 г. в 18:57, rommon сказал:

Ну до 30 вольт то снижает? Подбирайте диапазон регулировки резисторами. 

Здравствуйте, rommon!

Вы были правы, надо было подбирать диапазон регулировки резисторами, тогда , может быть я бы увидел бы среднее значение напряжения 58В мультиметром, и не полез бы в область низкого напряжения и не придушил бы ШИМ, и всё было бы , возможно, ОК! Хотя, в будущем, будучи уверенным, что ОС по напряжению работает, я бы всё равно полез бы в стаб.24В или даже в стаб. 12В ...

 

Кажется я нашёл мои 58 Вольт! Ну не может калькулятор делителя врать, но видать есть какие-то неведомые мне нюансы. Просто взял и сложил напряжения Vmax и Vavr, например,  90,6В и 28,1В, получилось 118,7, это значение разделил на 2, получилась цифра ( 59,35 ), близкая расчетному 58В!

 

 

 

Или расчётную ( но потерянную ) цифру 58 можно найти по другому, Vavr=28,1 умножаем на 2 и получаем цифру ( 56,2 ) близкую к желаемой.

Это из-за того, что данный инвертор однотактный преобразователь с мах.duty=0,44?

То есть делитель с силовых выходов мне надо расчитывать для 58В напряжения по мультиметру на 116В?

Как в этом примере калькулятора?

( мах. опорное с 5В  у меня 1,49В )

 

 

Согласно расчёту этого калькулятора, R1 надо ставить по мощности более , чем 0,1Ватт. Резистор smd в формате 1206  рассеет ли такую мощность, надо платку ОС сжать, что бы в пространстве корпуса инвертора поместилась бы без стеснений?

А по поводу резистора гистерезиса, с выхода компаратора его на какой вход всё таки правильно будет подавать?

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ботакараев
Добавление фото, редактирование

[mihelson]

Запитывать однозначно от дежурки надо, тем более на время наладки.

[Ботакараев]

Приветствую Вас  mihelson!

Благодарю за внимание и комментарий!

Дежурку , казалось бы поставить нет проблем, но как быть с задержкой включения обмотки реле?

Проектировать и рассчитывать я не умею, могу только аккуратно повторить  готовый проект.

[mihelson]

Вариантов несколько. У меня например софт-старт сам по себе работает, без внешнего питания. Реле на 30А клацает через 0,3-0,5с после включения в сеть. Можно и от дежурки запитать схему задержки.

[Ботакараев]

Вариант "софт старт сам по себе"- от обмотки самопитания?

Номинал резистора предзаряда остается прежним ( у меня 10 Ом )?

Такой вариант конечно проще для меня, мне надо только разорвать цепь питания идущую с 7824 к Vcc:?V

А к Vcc подключить внешний БП? 

А 55кОм-100кОм (инициирующий ) тоже разрывается?

Попробую в Paint-e нарисовать, опубликую.

[rommon]

Самая простая задержка, резистором подбираем время срабатывания.

 

Самая простая ОС по напряжению, найдена на электрике, вроде как работает без писка СТ. Резистор на 51Ом не обязателен.

[Ботакараев]

rommon, спасибо!

Вариант на LM393 ( перед Бахом ) мне понравился, я крутил регулятор напряжения ( инвертор был нагружен на 10 Ом ), и на выходе напряжение очень плавно ( без скачков и прыжков )и стабильно  менялось с точностью до десятых долей Вольта.

Размещаю вариант схемы для самого простого подключения внешнего БП ( изменен мною в Paint ):

 

 

Разорвал R11,отключил подачу самозапитки на 7 пин 3844, питание с внешнего БП подается через VD5 на 7 пин 3844.

Самозапитка остается для вентилятора и обмотки реле К24V

Так?

rommon, как "самую простую задержку" включить в схему?

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ботакараев
текст

[mihelson]

Вот такого плана, никаких наворотов. Держит контакты до 100в сетевого, но под разную катушку реле балластный конденсатор надо подобрать.

[Ботакараев]

rommon, вот так Вашу "самую простую задержку" в схему включать?

 

 

Если такое включение правильное, какие номиналы деталей?

На полюса катушки защитный диод не ставится?

Описание работы этой задержки какое, в момент пуска конденсатор пустой, пока конденсатор заряжается через резистор, мощные электролиты заряжаются через резистор предзаряда, затем, когда конденсатор зарядился, открывается транзистор и запитывает катушку реле ( далее реле своими контактами шунтирует резистор предзаряда? )?

20 минут назад, mihelson сказал:

Вот такого плана, никаких наворотов. Держит контакты до 100в сетевого, но под разную катушку реле балластный конденсатор надо подобрать.

Спасибо, mihelson!

Теперь у меня достаточно информации для начала подключения внешнего БП.

Все таки, замену каких деталей влечет за собой разрыв силового IGBT в этой схеме?

Достаточно будет поменять IGBT, stab18V, транзисторы-драйвера и 3844?

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ботакараев
редактирование

[mihelson]

25 минут назад, Ботакараев сказал:

Достаточно будет поменять IGBT, stab18V, транзисторы-драйвера и 3844?

Проверяйте. Как повезет.

[Ботакараев]

Ок. Спасибо.

Еще один вопрос , я уже размещал изменённую мною схему, является ли она достаточным вариантом подключения внешнего блока питания и задержки включения реле?

Еще раз размещаю:

.Силу и внешний БП надо включать одновременно ( соединить питание этих двух БП , маленького и большого в одном месте и включать одним махом )?

[Ботакараев]

Доброго Утра всем Форумчанам!

Приобрёл БП для "дежурки" ( $1,5 ):

Я так понял, что он на номинальные 400mA для 22В выхода, в оригинальной схеме "управа" питается через самозапитку и через 7824 24-мя Вольтами, а 22 Вольта подойдут?

24В подводятся для создания отрицательного напряжения в  6 Вольт для IGBT?

Или 24В также имеет значение и для 3844?

Если перейти на 22В, то отрицательное  напряжение для IGBT будет 4 Вольта? Этого достаточно будет для надёжного запирания IGBT ( a если я поменяю "народный" на FGL40N120AND? )?

Если поменять 24В на 22В для 3844, надо ли менять номиналы обвязки микросхемы?

Или проще будет в этом блоке найти контроль выходного напряжения и выкрутить на 24В?

 

 

Изменено 27 августа, 2017 пользователем Ботакараев

[Ботакараев]

Этот блок на VIPer 22A, на каком минимальном сетевом напряжении он работает ( в случае, если я буду душить ШИМ при нормальном сетевом напряжении, "управа" не останется без питания, но если сетевое питаюшее напряжение будет меньше минимально возможного  для этого "блочка", не сгорит ли "сила" снова-типа этот блок отключится, а на силу будет продолжать поступать напряжение, и затвор останется заряженным /недозаряженным/ малым напряжением, или этот "блочок" отключится предварительно выключив ШИМ, и всё произойдёт безопасно? )?

Изменено 27 августа, 2017 пользователем Ботакараев
Редактирование

[KT117]

Вам нужно менять схему . Здесь уже гальваническая связь с горячей частью-не совсем правильно. Ставить или оптодрайвера или ТГР. Тогда можно будет и ваши 22В применить.  Но это уже другой аппарат получится-не самый простой 

А раньше кто то уже выкладывал схемку подключения питальника

 

fiks.spl7

Изменено 27 августа, 2017 пользователем KT117

[Ботакараев]

Здравствуйте, KT117!

Благодарю за внимание и комментарий!

Хотел этот инвертор доделать, а потом уже перейти на косой мост.

 Для начала с ТГР не хотел бы, для меня проще было бы на 3180.

В эту схему как притулить 3180?

Спасибо за ссылку!

Извините, не заметил, а где гальваническая связь с горячей стороной?

Вы имеете в виду оригинальную схему без изменений, в исходном виде?

В ней гальваническая связь?