Самый простой сварочный инвертор

[AlmDm]

@andronov, вы немного неправильно считаете ток в первичке) грубо можно принять что ток через транзистор в 10 раз меньше чем на выходе, ибо коэффициент трансформации по напряжению равен коэф трансформации по току, то есть входное напряжение 220 В (310 постянки), на дуге грубо 25 В, Ктр примем грубо 10. Сответственно по току - на дуге если например 150 А, на транзисторе будет 15А. Ну это так, прикидочно. Для моих транзисторов на частоте 48 кГц ток допустимый 7-8 А, а их два, поэтому общий примем 15 А - на выходе 130 А легко, что и показали испытания. Вернее Ктр физический то равен 3, а действующее значение как бы 10). Поэтому в моем случае при 150А на выходе, действующее значение в первичке 15А, но если взять импульсное значение то действительно 150/3=50 А. Но насколько я знаю греет действующее значение..

Изменено 8 мая, 2018 пользователем AlmDm

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[AlmDm]

я себя так успокоил, по крайней мере)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ботакараев]

Можно упрощенно посчитать так: если замеряется ток и напряжение на выходе, то мощность на выходе делим на выпрямленное напряжение в первичке-получим средний ток для транзистора?

Пример: 150А*25В=3750Ватт.

                3750Ватт/310В=12.09А.

Отсюда можно ли прикинуть ток в импульсе для транзистора, как 12.09/0.42=28.79А?

А если есть некое КПД, например 91%, то мощность на выходе 3750*1.1=4125.

4125/310=13.30.

13.30/0.42=31.66А ток в импульсе для транзистора?

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Ботакараев

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ботакараев]

В 06.05.2018 в 23:03, oleg1ma сказал:

а значит что приборчик китайский и показывает фазу луны, если-бы было такое напряжение на выходе, диодам выходным пришел бы зверек песец.

 

В 07.05.2018 в 04:24, motoandrey14 сказал:

1) Блокировать паразитную ёмкость трансформатора Y-конденсатором (C19), обычно это помогает:

Пока выходные диоды целые, если не поставить Y-конденсатор, означает ли это, что выходные диоды в опасности? и надо срочно ставить предлагаемую емкость С19? 

[andronov]

50 минут назад, Ботакараев сказал:

Пример: 150А*25В=3750Ватт.

                3750Ватт/310В=12.09А.

3750 ватт / 220= 17А - из сети   ,   17/1,4 = 12а от электролитов. При грубых расчетах принимаю КПД  =1,  лишняя головная боль мне не нужна, при точных расчетах только если надо просчитывать точно

под нагрузкой на электролитах никогда не будет 310в. сеть 220в действующее 310в (вершина синусоиды), под нагрузкой электролит не сможет зарядиться до 310 в  крошечной вершиной синусоиды, поэтому склоняюсь ближе к 260в под нагрузкой, а с просадками в сети,  проводах и на выпрямителе может быть и 220 - 260в с пульсациями 50 герц. Не замерял по причине отсутствия необходимости, а сейчас все упаковано в корпус, и нет желания туда лазить без необходимости.

1 час назад, Ботакараев сказал:

Отсюда можно ли прикинуть ток в импульсе для транзистора, как 12.09/0.42=28.79А

Под нагрузкой заполнение ШИМ меняется, поэтому и ток в импульсе изменится.

если отключить токовую связь и нагрузить до 150А, то получится  действительно так 12.09/0.42=28.79А

в реальности токовая связь уменьшит шим. При кз на выходе, ток 150а, напряжение 1в = 150ватт = 150/300  = 0,5А ток ключа, в импульсе теже 29а, заполнение получится 2 процента. По моим соображениям вроде так. Пусть ГУРУ поправляют

[andronov]

в реальности ток ключа  в импульсе зависит от трансформатора

 

[harvester]

Как-то вы смело умножаете на коэффициент заполнения. У вас что, ключ не на 310 вольт открывается, а на ~130? Опомнитесь Ток в импульсе не изменится, сократится время выдачи тока в нагрузку. Но andronov правильно написал, под нагрузкой действующее упадет до 260-265в. И будет 3750Ватт/260В=14.4А.

А 2% мощности будет = ток * напряжение * время.

[andronov]

В 08.05.2018 в 16:32, harvester сказал:

Ток в импульсе не изменится

ну ну, посмотри как сердечник насыщается, как растет ток с измененмем насыщения.

можете по закону ома еще посчитать ток.   310в постоянки /0,1 ома первичка = 3100а  в первичке

чем меньше сопротивление нагрузки, тем легче ключу при макс токе потребления, и тем меньше  ток ключа в импульсе.

Изменено 9 мая, 2018 пользователем andronov

[andronov]

 

В 08.05.2018 в 16:32, harvester сказал:

А 2% мощности будет = ток * напряжение * время.

спасибо что уточнили. так правильнее, а я виде те ли понимаю, но корректно выразиться не умею

хотя заполнение и есть время

Изменено 9 мая, 2018 пользователем andronov

[harvester]

Да, коряво получилось

Ток в импульсе не изменится - это я к тому, что мощность (например, выделяемую) так еще прикинуть можно, а вот ток нет. Т.к. от заполнения ни напряжение, ни сопротивление цепи у нас не меняется. А то при 50% превратимся в полумост

 

[Ботакараев]

В 01.11.2017 в 13:28, ветаха сказал:

если напрямую к uc 38xx то делать один в один,если к термо датчику то надо менять

Здравствуйте, Уважаемый ветаха!

Посмотрите, пожалуйста, правильно ли нарисована печатка:

Vstab smd 43x23 28052018 2 оптрона поменял входы прямой и инверт 2.lay.lay6

[Ботакараев]

Резистор верхнего плеча делителя 220кОм, резистор нижнего плеча 2,2 кОм для замера входного напряжения делителя/то есть выходного напряжения инвертора 146В (146В по амплитуде*0.42(макс. коэф. заполнения)=среднее напряжение 61,32В), отсюда выходное напряжение на 2 ногу=1,45В.

На 3 ногу подается по исходной схеме: входное напряжение=5В, резистор верхнего плеча делителя 27 кОм, резистор нижнего плеча 1 кОм+10 кОм переменник, выходное напряжение=1,45В и в другом случае (выкручен /заземлен полностью переменник 10кОм): входное напряжение=5В, резистор верхнего плеча делителя 27 кОм, резистор нижнего плеча 1 кОм, выходное напряжение=178,57мВ.

Если выкрутить переменник до земли, то Vstab попытается стабилизировать выход инвертора до 18.035В амплитудного*0.42(макс. коэф. заполнения)=среднее напряжение 7,57В.

Мне такое минимальное напряжение стабилизации не нужно, к тому же оно опасно для инвертора без дежурки (у меня уже был бах! в подобных обстоятельствах)!

Может быть, что бы такого не было, вместо R5 1 кОм поставить R5 6 кОм, а вместо переменника R6 10 кОм впаять переменник R6 5кОм?

Тогда минимальное напряжение стабилизации было бы: резистор верхнего плеча делителя 27 кОм, резистор нижнего плеча 6 кОм=909,09мВ.

Тогда, если выкрутить переменник до земли, то  Vstab попытается стабилизировать выход инвертора до 91,818В амплитудного*0.42(макс. коэф. заполнения)=среднее напряжение 38,56В, что меня отлично устроило бы.

Или все мои расчеты неправильные, и где-то что-то я пропустил?

 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Ботакараев

[Ботакараев]

В выше выложенной печатке оптроны остались не заземленные, исправил:

Vstab smd 43x23 28052018 2 оптрона поменял входы прямой и инверт 2.lay.lay6

[vitka88]

Добрый день всем участником данной темы!

Собрал данный инвертор по схеме с первого поста. Печатка и монтаж полностью авторский. До этого подобные схемы не собирал. Форум прочитан.

Вообщем поехал на дачу тестировать, сжег пол кг электродов (3 мм) работал сказка просто.

Потом поехал на другую дачу на 6-ом электроде тихо ушёл ключ силовой и стабилитрон на 18в. Проблема описывалась на форуме, но что то я всё ровно не смог её решить).

Конденсаторы снабера и фиксирующий соответствующие требованию (новые специально купил). Осцилограф у меня слабенький (dso138) могу посмотреть  только наличие генерации и схлопование и регулировку тока.

На холостом ходу всё холодное, трансформатор только градусов до 30 нагревается, потребление с сети 0,1 А

трансформатор на Е70 (18 витков первичка, 6 вторичка).

Сейчас перевел на отдельное питание с задержкой включения реле.

При включение слышен небольшой щелчок (я так и не понял что это) а потом уже клацкает реле.

Вопрос: можно ли без осцила определить проблему?

[motoandrey14]

Скорее всего питание микросхемы просело, и ключик перегрелся (особенно при просевшей сети. У меня при включении щёлкало, точнее искрило, оказывается, резистор баластный на корпус подкорачивал. Пока мост с ключём и микросхемой не взорвался. В итоге зарядку от телефона перемотал получив 24В (с 5В 2А получил 25В 400мА, и на полевике задержку реле 5сек сделал, резистор 100Ом 10Вт, вентилятор на 220В поставил. Так спокойней. Ну и стабилитрон на 1.3Вт поставил.

[Starichok]

zipo, не пиши свой ответ внутри сделанной цитаты.

[vitka88]

Самое главное забыл сказать. Заменил транзистор, стабилитрон. На холостом опять всё хорошо. Самопитание переделанное БП от офисного телефона, работает от 100 вольт , даже меньше, на ЛАТРЕ проверял. Начинаю пробовать на электрод и транзистор уходит через пару секунд. Опять же тихо без шума. Автомат срабатывает. Думаю проверить трансформатор. Уже не знаю что проверить). Самое интересное что он работал просто песня. Сейчас пользуюсь fubag ir 200, нравится меньше, плюётся и дуга какая-то агрессивная). Я конечно не профессионал но такие ощущения. Как будут новости отпишусь, пока думаю что делать) и фотки постараюсь выложить позже. Может кому интересно будет.

[KRAB]

Расколи транзистор ... ты уверен в его "породистости"?!

У меня сейчас 13007 пачками "ТИХО МРУТ" 

[motoandrey14]

3 часа назад, zipo сказал:

отдельное блок питание 15v

Стабилитрон на 18В задаёт смещение в минус на затворе, поэтому питание не должно быть менее 22...25В для авторской схемы. И UC3844 включается при 16В, от 15В она не включится. Да и реле в авторской схеме на 24В.

Зачем колоть ключ, когда можно измерить его технические параметры и сравнить с даташитом перед запайкой. Хотя, бывает "отбраковка", где оригинал, и кристалл хороший с виду, но дохнет через раз (обрываются проводники к кристаллу и транзистор уходит в обрыв, или кристалл трескается).

Обычно от превышения тока\мощности ключ разрывает со спецэффектами. Тем более сетевых ёмкостей в 1000мкФ достаточно для того, что бы ключ при КЗ рванул. Если на затворе красиво, на коллекторе красиво, возможно сам ключ левый.

51 минуту назад, zipo сказал:

если ключи левие он мог варить столько?

Конечно, туда поставь ключ на вольт 600, проработает некоторое время на технологическом запасе при 200...210В в сети. А вот при подключении в сеть с напряжением 230...245В уже не выдержит долго. Даже полевик IRFP460 поставь - будет работать некоторое время. Самое лучшее, это убедиться, что не откровенный левак. Для этого измерь хотя бы ёмкость затвора.

 

14 минуты назад, zipo сказал:

не разу не

НИ разу НЕ, и никак иначе не пишется это самое "ни разу не".

Никто и не спорит, что вы там где-то собирали кому-то по другой схеме с другими параметрами. Однако, авторская схема в данный момент рассчитана на 24В. Для работы от 12В крайне желательно пересчитать все зависящие от этого номиналы элементов. И да, конечно, от 12В предпочтительнее, греться меньше будет, например, затворный резистор с буфером.

Изменено 30 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[Ботакараев]

Приветствую Всех Форумчан!

Прошу прощения, снова ошибка, распиновка smd оптронов неправильная, как оказалось, исправляю:

Vstab smd 43x23 30052018 2 оптрона поменял входы прямой и инверт 2 1206 31052018 исправил оптроны.lay.lay6

Надеюсь, в этот раз все правильно.

[vitka88]

21 час назад, KRAB сказал:

Расколи транзистор ... ты уверен в его "породистости"?!

 

Ды вроде нормальный транзистор). Не китайский, покупал в Самаре.

Вот фотки первоначального варианта с самопитанием. После выхода из строя переделал на отдельное БП. Ну так он и не заработал, ключ уходит и всё)

[KT117]

Вот и ищите причину в БП. Как делали-схема имеется?

[motoandrey14]

@vitka88 Так а что там по осциллограммам?

После вылета ключа нужно всё хорошо проверить. Мало ли, затворный резистор отходит при нагреве, или буфер начинает заваливать фронты... всё нужно хорошо проверить. Для начала стоило бы включить, подав на силовую вольт 10-20 с ограничением тока, для тестирование.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[Dermengy]

прошу прощения за офф , вопрос только  частично касается данной темы

Добавил в схему  ОС по напруге на TL-431+РС817 = садит 1 ногу 3845 на землю.  Предел регулировки 12.5 - 30 В. 

Во время работы с такой ОС питальник пищит, меня это не особо напрягает, так как будет работать в полуавтомате, и запуск питальника будет  только при нажатии кнопки на горелке, а там в купе с шумом протяжки  и процесса сваривания этот писк мешать не будет.

Суть вопроса во влиянии такой ОС на надежность инвертора. В теме писали, что  меняли схематику ОС с ТЛ431 на компаратор, писк пропадал.  Можно ли оставить как есть и не услышать симфонию Баха  ? 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Dermengy

[oleg1ma]

Можно ведь дергать и 3ногу оптроном, подключив колектор отрона к +5в, а эмитер на 3-ю