Вадим Иванов 0

Питание Для Оплеухи

1 237 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
HAKAS    1 507

Да, неплохо. Только ещё можно отодвинуть резисторы вверх и вниз немного (с конденсатором). Чего-то близко очень к пятакам сборок.
Левые пятаки перемычек очень близко к дорожкам. И 0.1 на входе - может, в центр прям поставить... Сбоку от перемычки. Блин - там радиатор же возможен. Но если не будет, то...

Лайку можно? Причесать немного и можно самоделкину заказать пару штук на усилитель. Усилить дорожки проводом не проблема, если надо.

Только что, HAKAS сказал:

Сбоку от перемычки.

Или проводом перемычку сделать в обход конденсатора. Но это уже будет выглядеть колхозно.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532
2 часа назад, HAKAS сказал:

Nem0 Илья - ладно, замнём. Мы же давно выяснили, что ты Шоттки не любишь. Чего опять начинать?

С чего вы решили? Я Шоттки с удовольствием ставлю на выход ИИП, а на 50Гц нафига их ставить? 

2 часа назад, HAKAS сказал:

. Ставь KBPC2510 китай-подвал везде и не парься.

Если диодная сборка то сразу подвал? Какое же у вас узко-стереотипное мышление однако 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 507
Только что, Nem0 сказал:

а на 50Гц нафига их ставить? 

Из-за их специфического принципа работы и сопутствующих плюшек. Расписывать не буду - почитай про них, если хочешь. На слух (мне, по крайней мере:rolleyes:) лучше, чем с KBPC.

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Какое же у вас узко-стереотипное мышление однако 

Было дело, больше не хочу. Только оригиналы и в мощные уси для поорать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 380
53 минуты назад, Electronic1986 сказал:

Так?

БП ОМ3 Вар6.JPG

А как тут двуполярка может получиться? Сверху плюс и снизу плюс. Переделайте.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, finn32 сказал:

Сверху плюс и снизу плюс. Переделайте.

Точно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532
22 минуты назад, HAKAS сказал:

На слух (мне, по крайней мере:rolleyes:) лучше, чем с KBPC.

А если двойной слепой тест? Ставлю сотку что в слепом тесте от 242х не отличите. Линкс (грамотный инженер, авнолабовский гуру, кстати), ставит медленные советские диоды в свои новые ушники и никаких проблем, аудиофильчики довольны, аж пысают кипятком.

22 минуты назад, HAKAS сказал:

Было дело, больше не хочу. Только оригиналы и в мощные уси для поорать

Я ниразк не агитирую за сборки, но неужели вы считаете что если сборка то однозначно левак и подвал, неужели вы думаете что "нормальные" производители сборки не выпускают? 

 

22 минуты назад, HAKAS сказал:

Из-за их специфического принципа работы и сопутствующих плюше

В чем их специфика, в низком времени восстановления? Какой физический смысл в 20нС времени восстановления на частоте период которой длится в миллион раз дольше?... Обычные диоды с временем восстановления 1мкС закрыться не успеют? Успеют и как минимум 20тыс раз за один период. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 507
1 час назад, finn32 сказал:

Сверху плюс и снизу плюс.

 

1 час назад, Electronic1986 сказал:

Точно. Спасибо.

Блин! А я даже не глянул, смотря общую картинку.

 

1 час назад, Nem0 сказал:

А если двойной слепой тест? Ставлю сотку что в слепом тесте от 242х не отличите.

KBPC от 242-х, скорее всего, не отличу. А может, отличу. Шоттки от 242-х тоже не могу знать, отличу или нет. Шоттки в том тракте, на котором будет тест, возможно, не проявят себя. Много если...
Где сравнивал (пару раз) - с шоттками больше нравилось. С тех пор просто ставлю их и всё. Не заморачиваюсь стоимостью, сравнением на слух и т.п.
Ещё их очень удобно крепить на радиатор, разводить под них плату и т.д. Есть мосты шоттки, как KBU и подобные, плоские - вообще шикарно.
Нравятся тебе обычные - ставь.

1 час назад, Nem0 сказал:

В чем их специфика

Дело не во времени переключения. Всем понятно, что 50Гц без проблем успеют любые. Но как они это сделают?
Попроще - это как в усилителе коррекция - есть выброс со звоном на меандре или нет, или есть выброс, но небольшой и без звона. Так понятно?

 

И вообще - не говорил, что обычные плохие! И их ставлю, при случае. Шоттки больше нравятся, только и всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532
17 минут назад, HAKAS сказал:

Нравятся тебе обычные - ставь.

Мы здесь не жену выбираем: нравится, не нравится. Здесь технический форум или базар? 

17 минут назад, HAKAS сказал:

Шоттки от 242-х тоже не могу знать, отличу или нет. Шоттки в том тракте, на котором будет тест, возможно, не проявят себя. Много если...

Еще немного и ты провода начнешь на слух различать. С тобой уже все потеряно.

17 минут назад, HAKAS сказал:
17 минут назад, HAKAS сказал:

Попроще - это как в усилителе коррекция - есть выброс со звоном на меандре или нет, или есть выброс, но небольшой и без звона. Так понятно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 507
25 минут назад, Nem0 сказал:

Мы здесь не жену выбираем: нравится, не нравится. Здесь технический форум или базар? 

Тогда обоснуй ты, чем лучше простые, кроме цены, например. Размеры на плате обычных и ТО-220 шоттки - одинаковые. Представь, что везде стоят шоттки, а ты говоришь - мне нравятся простые, ставьте их. А тебе зачем, ведь и шоттки хороши?

 

25 минут назад, Nem0 сказал:

и ты провода начнешь на слух различать

Изменение сечения слышу, в основном.

 

25 минут назад, Nem0 сказал:

С тобой уже все потеряно.

:D:unknw: Меня рано ещё в утиль.

1 час назад, Electronic1986 сказал:

уже в глазах рябит:wacko:

А вот так? Подравнять только для симметрии и выровнять дорожки.

 

PS 2 Банки ТО-220.GIF

Изменено пользователем HAKAS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
getshket    175

Если используете два моста, то трассировать нужно по другому. Смысл, думаю, понятен.

Безымянный.jpg

БП ОМ3 Вар_getshket.lay6

Изменено пользователем getshket

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 507
2 минуты назад, getshket сказал:

то трассировать нужно по другому

Да, если ОТ не на платах БП. Т.е. такой БП каждому каналу.

А этот, я так понял, на оба канала ОМ 3 - всё нормально. Обычная разводка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532
52 минуты назад, HAKAS сказал:

Тогда обоснуй ты, чем лучше простые, кроме цены, например. Размеры на плате обычных и ТО-220 шоттки - одинаковые. Представь, что везде стоят шоттки, а ты говоришь - мне нравятся простые, ставьте их. А тебе зачем, ведь и шоттки хороши?

Обычные диоды ничем не хуже и не лучше чем Шоттки. Самое главное что нужно усвоить - всему свое применение.

Обычные диоды дешевы и используются в низкочастотных цепях как правило до 1кГц. Хорошо держат кратковременные перегрузки по току и напряжения, низкий обратный ток. Из недостатков - относительно высокое падение напряжения на переходе. 

Шоттки дорогие и нежные - если кратковременные перегрузки по току они еще держат, то по напряжения перегрузок не терпят даже кратковременных. Применяются как правило в высокотоковых, низковольтных цепях высокой частоты (ярчайший пример из целесообразного использования - компьютерные блоки питания). Из плюсов: быстродействие, низкое падение напряжения на переходе. Минусы: дорогие, нежные, не высокое обратное напряжение, высокий обратный ток. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
getshket    175

Совершенно плоскогубцы. Каждому прибору свое применение. Хочешь - ставь шоттки, хочешь - простые выпрямительные. Каждый точит карандаши так, как хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, HAKAS сказал:

А вот так?

Тогда уже точно никакого радиатора не всунеш, хотя как по мне, то не очень то он и нужен ( в данном случае).

 

14 минуты назад, getshket сказал:

то есть петля допускается.:D

Я вот чет не могу понять, какая разница где соединить 0, сразу на БП или на платах выхлопа. Тем более что в ОМ3, сигнальные и силовые земли разделены. Полностью избежать петли при двух раздельных платах выхлопа, наверное не получится ( при условии одного БП).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 507
21 минуту назад, Nem0 сказал:

Обычные диоды дешевы и используются в низкочастотных цепях как правило до 1кГц.

Без цены ведь доводы нужны.

22 минуты назад, Nem0 сказал:

Хорошо держат кратковременные перегрузки по току и напряжения, низкий обратный ток. Из недостатков - относительно высокое падение напряжения на переходе. 

Насчёт низкого обратного тока - спорно. Всё относительно... Перегрузки и шоттки держат. Такие недостатки неактуальны, т.к. шоттки с падением 0.6-0.7В есть.

Короче - плюсов нет. Тип - обычные, общего применения.

25 минут назад, Nem0 сказал:

Шоттки дорогие и нежные - если кратковременные перегрузки по току они еще держат, то по напряжения перегрузок не терпят даже кратковременных.

Спорно. Всё относительно. до 200А перегрузки кратковременной и 200В напряжения для дома достаточно.
Есть шоттки подороже, с Trr=0 и напряжением 600В и выше (SiC). Но у них большое падение, сравнимое с обычными диодами. Их не будем рассматривать.
Дорогие и нежные - кому как. По 30р за сборку 20А - нормально, я думаю. Про нежность - спорно. Про ток - тоже. Всё относительно.

Минусов нет, в принципе.

Итог - что хотим, то и ставим.

17 минут назад, Electronic1986 сказал:

хотя как по мне, то не очень то он и нужен ( в данном случае).

 

Про данный случай (40В и, соответственно, небольшой ток (если не на 2 Ом) - небольшой нагрев). Если универсальную делать - тогда место для радиатора желательно.
Но обычно, ставлю его вниз и всё.:D

22 минуты назад, Electronic1986 сказал:

Я вот чет не могу понять, какая разница где соединить 0, сразу на БП или на платах выхлопа

Большая. Приборами видно. На слух можно и не заметить.

23 минуты назад, Electronic1986 сказал:

Полностью избежать петли при двух раздельных платах выхлопа, наверное не получится ( при условии одного БП).

В основном, получается. При правильном подключении.
Нюансы есть, но обычно зависит от конструктива и дополнительных приблуд.
Если только БП и платы УМ (чистый мощник) - без проблем. С присутствием РГ уже можно накосячить. Но решаемо.

48 минут назад, getshket сказал:

А, то есть петля допускается.:D

Где, какая? Нарисуйте, что вы имеете ввиду? Тем более, платы УМ с раздельной землёй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZLOdeyB@sil@    109
3 часа назад, getshket сказал:

Хочешь - ставь шоттки, хочешь - простые выпрямительные. Каждый точит карандаши так, как хочет.

А может туннельные в выпрямитель или варикапы? Это как-то не серьёзно -как минимум, как-бы и для заточки карандашей есть правила - например чтоб одним движением можно было основную линию провести, и у "главнюка -утвердетиля" не возникло вопросов типа: "эти халдеи совсем зажрались так вы, повориху (которая точит как хочет) чертить заставили? или очередную любовницу пристроили?"image.png.f20bd4511de5ee8bc58cab216271af16.pngЯ вот к примеру хочу грамотно сделать, а измериловки чтоб пощупать разницу и оценить её масштабы нет. И превращаться в слесаря УАЗа забивающего кувалдой гайку с дюймовой резьбой в шпильку с метрической тоже не хочется, но у него может быть уважительная причина - станочник метрический метчик сломал/пропил, в принципе всё равно УАЗоводы народ рукастый и смекалистый переделают как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532
3 часа назад, HAKAS сказал:

Насчёт низкого обратного тока - спорно. Всё относительно... 

Ну сам смотри. Копеечная диодная сборка 25А 700В, обратный ток всего 10мкА при 25 градусах и 0,5мА при 125градусах:

1.thumb.png.14839157beae71256615d410084d075a.png

И теперь Шоттки STPS20H100 20А 100В, обратный ток 4,5мкА при 25 градусах и аж до 6мА при 125 градусах:
2.png.49f36df3bb3f419165259a9ec9f69f3b.png2.png.49f36df3bb3f419165259a9ec9f69f3b.png

Википедия:
4.thumb.png.4582ead0aa47162a275a14cc2a1abebf.png

4 часа назад, HAKAS сказал:

Перегрузки и шоттки держат.

По току - держат. По напряжению хватает даже микросекундного импульса и приехал... точнее поехали... за новыми диодами в магазин. 

Википедия:
3.thumb.png.f5329c0694fadf056f117ce561c371a4.png
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Trisector    63
6 часов назад, HAKAS сказал:

Есть мосты шоттки, как KBU и подобные, плоские

Не дадите ссылочку? Сам не нахожу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 532

Тоже никогда не встречал полноценных сборок на Шоттках...
Наверно он имел ввиду китайские полусамопальные сборки из СМД диодов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    280
9 часов назад, Nem0 сказал:

В чем их специфика, в низком времени восстановления? Какой физический смысл в 20нС времени восстановления на частоте период которой длится в миллион раз дольше?... Обычные диоды с временем восстановления 1мкС закрыться не успеют? Успеют и как минимум 20тыс раз за один период. 

Самому стало интересно - при чем тут время восстановления, чему и как оно вредит. :)

Смоделировал. Трансформатор с индуктивностью рассеивания, выходное 30В rms, 0,1 Ом вторички. Величина Ls, скорее всего, занижена. На ХХ амплитуда вторичной обмотки около 40 В. Выпрямитель работает на ёмкостной фильтр  на 5 * 3300 мкФ 50В. Нагружен на резистор 5 Ом. Пробовал в 4х вариантах: С Шоттки, с Шоттки и снабберами, кремниевый мост, кремниевый мост со снабберами.

Влияния на выходное напряжение наличие/отсутствие снабберов не оказало. Смена типа диодов, естественно, повлияло на величину выпрямленного напряжения. Помех от кремниевой сборки на выходе не наблюдал. В чем тогда проблема? Оказалось, во вторичной обмотке трансформатора. Она звенит (точнее, её индуктивность рассеяния) совместно с емкостями диодов. На обмотке заметен ВЧ-звон большой амплитуды. Да, с Шоттки он меньше, но есть. С кремнием больше. При установке снабберов звон/помеха полностью исчезает с любыми диодами, даже с самыми медленными. 

Не здесь ли собака порылась? Насколько я прав покажет практика, т.е., осциллограмма напряжения реальной вторичной обмотки с разными диодами.

Шоттки без снабберов.gif

Шоттки со снабберами.gif

Кремний со снабберами.gif

Кремний без снабберов.gif

Колебание.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZLOdeyB@sil@    109
3 часа назад, Nem0 сказал:

По напряжению хватает даже микросекундного импульса

Актуально ли это для НЧ трансформатора?

@Vslz , а если конденсаторы вместо снабберов, в фирмовых такое видел навесом на ногах моста, а в отечественных ёмкостя на лепестки  трансформатора вешали если не склероз - по 0, 47-0,68 мкф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас