Krankenstein. Борьба С Фоном.

[Guitar_man43]

В общем, решил вынести это в отдельную тему (до этого обсуждение велось в теме про мой томат, но туда похоже уже мало кто заходит).

История такова: собрал усилитель по схеме

Оконечник от Пиви VK8, схему не выкладываю, т.к. с ним проблем нет. Подключал к нему напрямую плеер, все поет и никакого намека на фон.

Теперь к делу. усилитель фонит. На чистом еще терпимо, а на гейне вообще ужас. Если выкрутить громкость на полную, динамик гудит низким тоном (прям разрывается). Это одна из проблем. Вторая, высокочастотный фон. Может даже с призвуками шуршания (может лампы?). На гейне пропадает, когда играешь. Но опять же, когда отключаю питание, он практически пропадает, пока идет звук при разряжениее конденсаторов. Вот думаю питание наверно пакостит. Сперва грешил на гитару, т.к. если громкость на нуле на гитаре, то фона меньше. ПРибавляю - фонит сильнее. Но, с плеером такая же ерунда. Жмешь плеер на паузу, и фонит. Т.е. гитара вроде как ни при чем. (играл в разные усилители, фона такого не было никогда от гитары). И еще: самый сильный уровень фона выловил на сетке лампы V3.2 На V3.1 его поменьше. Но все равно не должно так фонить. Еще грешу на релюшки, может они помехи издают?

Я могу записать все на фотик вечером (если успею сегодня), но сейчас хотя бы подскажите, где искать причину фона?

Фотки усилителя:

P.S. На фото куча земляных проводов, пока хорошо не разведенных (думаю их в гофрированную трубку уложить). Это пока временно. Тем более при их перемещении или касании к ним фон не меняестя. Вчера еще заменил провод от регулятора гейна до релюшки на экранированный, т.к. при касании к нему фонило сильнее. Сейчас такого нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[steeler1889]

Ничего удивительного. На такой клубок проводов и "голос гондураса" можно поймать. Проблемма в монтаже и разводке земли.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Guitar_man43]

Дак я уже сто раз монтаж проверял, все правильно сделано, номиналы не перепутал. Провода только земляные возможно укоротить, остальные уже все коротки на столько, на сколько для меня возможно. Вечером исправлю земляные провода (это был временный вариант), но сомневаюсь что ситуация сильно изменится.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[G1KuL1N]

нее с такими переплетениями не вариант. Посмотри как уложены провода в ламповых усилках.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Darlington]

G1KuL1N, ты видел как уложены провода в ерасовском бульдозере???

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[БАТУАЛО]

Guitar_man43,

ты пиви собрал весь? т.е. два каскада усиления и конец на 6п14п? Если так то, получается ты включаешь два прегруза последовательно. Если нет, то добавь емкостей в фильтр питания. И еще, в точке "А" есть конденсатор? и между резисторами 10 кОм 1 W. Да и паутину прибрать не мешало бы.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[steeler1889]

К вопросу о качестве монтажа.... Т.С для наглядности. А ведь это-САМОПАЛ !

Изменено 14 июня, 2013 пользователем steeler1889

[Darlington]

кстати скинь пожалуйста лейку, тоже сочу кранка попробовать

[Diamontius]

Guitar_man43, в жгут увязывать провода не сложно. Если лень или не клеится мотать ниткой, то можно воспользоваться пластиковыми хомутами-стяжками. Провода идушие на управляющие сетки лампы должны быть экранированными, они и ловят весь фон. И входные цепи как можно дальше от выходных.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Diamontius

[G1KuL1N]

G1KuL1N, ты видел как уложены провода в ерасовском бульдозере???

Лично нет. Но вот фотку нашел ничо вроде http://www.yerasov.ru/Photo_bul/6865-1.jpg

[Darlington]

у знакомого на точке этот аппарат стоит, ну и помогал ему с ремонтом и небольшим модом(виму на орандж дроп меняли). именно у него - жуть. хомутов я не увидел вообще провода до потов длиннющие и мешают постоянно

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Darlington

[Guitar_man43]

И еще, в точке "А" есть конденсатор? и между резисторами 10 кОм 1 W..

Вот плата БП, конденсаторы есть.

Вроде все правильно развел (если что не так, то поправьте).

[БАТУАЛО]

Guitar_man43,

Залей схему своего Пиви и отметь куда ты включаешь преамп, и плеер.

Как у тебя организован накал? Судя по фото - переменкой, если да, то приподнят ли его потенциал над корпусом как у оригинала?

[Guitar_man43]

Вот схема пиви.

У меня взят из него оконечник, т.е. все ,что идет после регулятора Volume, начиная с резистора 47K. Накал питается переменкой.

Немного не понял про приподнятый потенциал над корпусом. Это как? =)

Вчера перепаял все провода. заэкранировал все провода, идущие к ТБ и к сеткам ламп. Ушел свист, фонит может и меньше, но фонит. Потом запишу, что за фон. А может быть из-за конденсаторов, идщих от анодов ламп? Может он пропускает постоянную составляющую? И еще думаю на конденсатор в БП, который идет сразу после диодного моста. Это единственная деталь, взатая из платы питания принтера. Да и свиду он как-то маааалость, но надут.

[БАТУАЛО]

Вот на схеме накал приподнят над потенциалом корпуса. И попробуй поменять конденсатор в БП.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем БАТУАЛО

[Diamontius]

Вообще если по уму, Krankenstein уже высокочувствительный аппарат(Hi-Gain) и не помешала бы хорошая развязка по питанию преампа и УМ. Дроссель по анодной цепи который бы разделял преамп от УМ (LC-фильтр) или подобрать RC цепочку.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Diamontius

[Guitar_man43]

Сегодня утром замерял напряжение на контактах ламп (с отключенным оконечником). Данные такие:

Лампа V2 (чистый канал):

В точке B 285 Вольт. После резисторов 100K на контакте 1 получается 186 Вольт, на контакте 6 - 186 Вольт (все путем вроде как). На катодах по 1,7 Вольт (со знаком минус)

Лампа V1 (первая лампа перегруженного канала)

В точке А+ (на схеме ее нет) 312 Вольт. После резисторов 100K на контакте 1 получается 223 В, на контакте 6 - 243 В (как бы уже разница в 20 вольт, фиг знает почему). На контактах 3 и 8 по 2,1 В и 2,5В соответственно (со знаком минус)

Лампа V3 (вторая лампа перегруженного канала. тут самое интересное)

В точке А 352 Вольта. После резисторов 100K на контакте 1 получается 247 Вольт, а на контакте 6 - 158 Вольта (почему такая разница. Резисторы проверил, у обоих сопротивление около 90K). На контакте 3 и 8 по 2,3 В и 5,1 В соответственно (со знаком минус).

Замер производил без нагрузки, во входное ггнездо ничего не было подключено.

Может ли быть фон из-за такой разницы в анодном напряжении на третьей лампе? Или на чем это может сказываться?

[Guitar_man43]

Для наглядности

[Diamontius]

А почему после гасящих резисторов (те что по 10к 1w) нет конденсаторов?!

[Guitar_man43]

Они стоят в БП. А на схеме не указаны (т.к. не я рисовал)

[БАТУАЛО]

Guitar_man43,

При закороченном входе (хай-гейн канал) какой уровень фона?

[Guitar_man43]

Вот записал утром на фотик уровень фона обоих каналов с закороченным входом. Там есть постоянный небольшой фон с самого начала, так это фотик так пишет. Дальше будет слышно как фонит усилитель. (по ходу записи будут небольшие комментарии что и как накручено)

Запись фона.rar

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Guitar_man43

[AlexAW]

Доброго времени суток

Послушал фон. обычная переменка, в перегруженном канале смешанная с тепловым шумом ламп и пассивных элементов входной цепи.

Основной проблемой фона в ламповых усилителях является некачественное фильтрование питания и неверный монтаж. (флужу однако все и без меня о том вкурсе)

посему к рекомендациям о качестве монтажа добавлю немного конкретики.

Ламповый усилитель имеет очень высокое входное сопротивление, да и выходное не очень низкое из чего следует что все длинные цепи становятся отличными антеннами для наведенных электрических и магнитных помех (кстати источником последних часто выступает трансформатор блока питания) Посему важно

Входные цепи ламп выполнять не только наикротчайшим монтажом, но и располагать детали поближе к корпусу а лучше за экранировать.

Фильтры по питанию - резистор и конденсатор в анодной цепи располагать непосредственно возле лампы на которую приходит это питание.

если есть возможность согласовать входное сопротивление усилителя и выходное сопротивление источника (в идеале они должны быть равны, но неплохо было бы даже если вы для источника с выходным сопротивлением 1 кОм входной разъем зашунтируете резистором в 10 кОм это уменьшит входной сигнал на 10%, а уровень наведенных помех в 100 раз

С Магнитным полем трансформатора бороться сложно. Меньше всего излучает Тороидальный, или максимально удалять его от входных цепей географически и помещать в отдельный пермалоевый кожух

[БАТУАЛО]

1.Добавь емкостей к фильтрам ламп параллельно, проводами.

2. помести схему в экран.

3. сделай сигнальные провода как можно короче, особенно 1-й, 2-й каскад.

[Guitar_man43]

Всем спасибо за подсказки. Вчера припаял по дополнитеьному конденсатору к лампам перегруза, вроде гула и фона стало чуть меньше, но появился возбуч на высоких частотах если потенциометр Treble на максимум сделать. Вчера к компу снова подключал, звучит вроде ниче так (через гитар риг с оконечником Lead 800). Хотел записать примеры, но забыл что Cubase не установлен. Как установлю, так запишу. А чистый канал вообще клево звучит. Через динамик от радиолы даже круче, чем в компе с гитар ригом.