• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
waso

Нереализованное.

268 сообщений в этой теме

waso    4 251

Ну в -130 дБ в железе верится с трудом, это получится только в симуляторе.

ОУ AD8065 имеет куда бОльшую площадь усиления, нежели LM318 в СЛ, тут и без опережающей коррекции хватит усиления, чтобы получить нули послезапятой. Даже неинтересно как-то.. Хотя может начать возбуждаться.

УН у Агеева реализован лучше - там исключены обратные напряжения для переходов БЭ транзисторов в принципе. И если в статике это сделано привязкой каскадов с ОБ к уровням питания ОУ, то в динамике - защитные диоды, работающие в обратном смещении.

Опережающая коррекция у Агеева тоже сделана качественнее - протестируйте, если хотите.

В общем, могу сказать только то, что уже сказал - получится СЛ. Опоздали на 15 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
lazertok    217

Принципы работы с ОБ - известны и не новы

Реализация в симе - как проверка возможности улучшить параметры "исходного"...

и слегка упростить по количеству деталей самого Уся, в итоге получился уже другой Усь.

Как будет в железе - не берусь утверждать, может кто и возьмется за реализацию.

По Агееву - будет время ещё раз проштудирую, постараюсь в симе - просто интересно что получится.

Спасибо за подсказки. :thank_you2:

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

в -130 дБ в железе верится с трудом, это получится только в симуляторе.

Протестировал схемное решение УН по Агееву.

Оставил только стабилитроны. С ними ограничение наступает лучше по обоим плечам.

Отчет кратко по модели в симе.

520 Вт, Rн - 4 Ом, Uвх. - 3.2 В, Анализатор - минус 135(4) дб, ограничение - при вх. 3.5 В ... т.е. все параметры стали лучше.

(Анализатор до ограничения - при 575 Вт минус 90 дб от нулевого уровня)

В УН добавил генератор тока.

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Вообще говоря, это было больше по работе, понадобился разветвитель по видеосигналу с небольшой коррекцией АЧХ на 5..6 Мгц.

Объяснять тут абсолютно нечего-всё и без комментов понятно.

post-64241-0-70213500-1399451690_thumb.gif

Изменено пользователем waso
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
crazzian    96

Пока нереализовано. При тестах в симуляторе над новым лимитером, в основе которого лег двухканальный VCA LM13700, было замечено, что наряду с уменьшением уровня сигнала срабатывание сопровождалось появлением постоянной составляющей, зависящей от тока управления микросхемой. Поскольку полярность помехи не зависела от того, включена ли ЛМ13700 неинвертирующим усилителем или же инвертирующим, возникла идея - использовать дифференциальное включение двух каналов ЛМ13700, тем более что если бы в классическом варианте это всё размещалось на одной плате (один канал - одна плата), то второй канал остался бы незадействованным. В итоге удалось полностью избавиться от проникания сигнала управления в тракт и получить искажения не более 0,018% на 20 кГц при срабатывании лимитера. Управление осуществляется подачей положительного напряжения относительно шины -15В на вывод схемы Gain. Если управляющего напряжения нет, то лимитер представляет собой инвертирующий повторитель с КНИ менее 0,001% (определяется ОУ)

В реализации обходится дешевле оптопары АОР124.

ЗЫ. Полдня висела схема с ошибкой, все молчат))

А в каком симуляторе это пробовалось? В Мультисиме 11 эта схема работает просто как электронный регулятор усиления. Или лимитер именно так и работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Да, это тестилось в Мультисиме. Лимитер так и должен работать: пока клипа нет - управляющего напряжения тоже нет. Чем больше клип и чем больше надо сбросить усиление - тем больше управляющее напряжение с детектора клипа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
crazzian    96

То есть к нему еще нужно клипдетектор прикрутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Меня при просчёте волновал не детектор клипа, а управляемый напряжением усилитель с позиции линейности. С детектором давно всё ясно, а вот линейность LM13600\LM13700 и проникание управляющего сигнала в тракт озадачивали. В ходе тестов выяснилось, что сигнал управления проникает независимо от того, включена ли микросхема инвертирующим или неинвертирующим усилителем. Отсюда родилась мысль - включить два канала, находящиеся на одном кристалле, дифференциально. Тогда синфазная составляющая, лезущая от управляющего сигнала, прекрасно давится ОУ.

Позже выяснилось, что существует NE5517, в даташите которой чёрным по белому прописано об этом косяке с LM13600. И хотя внутренние схемы почти идентичны, чего они там намудрили-не знаю, но пишут, что вроде бы решили вопрос. Но эту 5517 ещё надо найти, а 13600\13700 стоят по всем усям типа QSC и продаются на каждом углу...

Изменено пользователем waso
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Пока сюда, поскольку железной реализации ещё не существует. С аббревиатурой N. - всё понятно, а ХР - eXPerience - опыт. Защита ещё не отрисована, но делать что-то другое, кроме как было в V.2012 PRO, смысла нет.

post-64241-0-12978300-1411460847_thumb.gif

Nataly XP.zip

Изменено пользователем waso
  • Одобряю 13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 428

Ага... Теперь R74 между базами. Почему R67 не между?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Положение R67 особой роли не играет, т.к. его сопротивление намного больше 1 Ом и входное напряжение для последующих каскадов изменится мало. А вот для R74 такое расположение было выбрано вот почему.

В нормальном режиме на R74 будет падать примерно 1,2В, что соответствует току покоя для драйверов (в сумме) около 80мА. Следовательно, на каждом эмиттерном резисторе драйвера будет падать 0,04В. Это немного. Теперь, если считать в динамическом режиме, то входной ток для выходников можно рассчитать как ток через нагрузку\H21э, т.е. максимум 200мА. Падение на эмиттерных резисторах от этого составит по 0,1В. Т.е. из размаха теряем 0,14В.

Чтобы избавиться от этой потери, придётся заметно усложнить связку драйверов и выходников, наглядный пример тому сделан в СЛ. Так оно правильнее, но выигрыш настолько незначителен, что еще при реализации V.2012 PRO было решено поступить исходя из удобства разводки ПП.

Изменено пользователем waso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Ага...

запаралеленные транзисторы в УНТах :)

а говорили что не "Айс"

Изменено пользователем lazertok
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Смотря какие транзисторы и в каких режимах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 428
А вот для R74 такое расположение было выбрано вот почему.

Т.е. развязки через сопротивление нет от баз, просто чтобы лишнее не пропадало на дополнительном резисторе (как R69-R70 в базы драйверов)? Эту функцию (развязки и т.д.) выполняют эмиттерные резисторы?

Следовательно, если бы драйверов была бы только одна пара, то R74 был бы так же отвязан от баз выходников, как R67 от баз драйверов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Примерно так. Но драйверов 2 пары, каждая дополнительная пара снижала искажения на -2дБ. правда, после 4х пар эффект уже исчезал, т.к. растёт сумм. входная емкость драйверов и нагрузка на преддрайверы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shurika    631

Смещение чего задает интегратор и компенсатор сопротивления проводов, которые воздействуют на точку суммирования ООС посредством R26 и R27? Диффкаскада ОР4? Или инвертирующей ООС с делителем R25 - R28, R29, R30? Речь идет о том, что для инвертирующей ООС необходим ток и по расчетам он составляет не меньше 3мА, которые не может дать ОР1, не выйдя из класса А, и для этого необходимо умощнить ОУ токовым буфером (кстати, скорость нарастания напряжения буфера нас совершенно не интересует в данном контексте токового выхода входного ОУ).

Кстати, а почему бы не увеличить глубину ООС всего УМ, понизив номиналы сопротивлений делителя? В Роланде М-9 подобная операция пошла звуку явно на пользу, причем уменьшение сопротивлений в два раза никак не сказалось на устойчивости усилителя и можно было бы понизить еще, но для этого нужно было умощнять токовый буфер на входе, иначе его 6 - 8 мА явно бы не хватало. Но это нужно смотреть в железе, как скажется подобная операция на спектрах и на звуке (особенно на звуке).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Смещение чего задает

Речь идет о том, что для инвертирующей ООС необходим ток и по расчетам он составляет не меньше 3мА, которые не может дать ОР1, не выйдя из класса А, и для этого необходимо умощнить ОУ токовым буфером

всё в кучу - смещение, ток, мощность - да ещё и в буфере.

вообще там 2шт. ОУ - ОР1, ОР4 - инверт, не считая интегратор и компенсатор)))

"любимые слова" - по расчёту, - а где они и что учитывают???

по вашему ток ОР1 в режиме "А" не может быть более 3 мА ???

а по даташиту - он может быть намного больше.

На мой взгляд

Вся "сложность" здесь - согласование каскадов на ОУ по смещению входов по напряжению и соответственно по фазе,

потому как имеются каскады на ОУ инверт /не инверт и связаны по местным ОС и ОООС (по постоянному току) с выходом Уся.

а токи по выходу всех ОУ здесь совершенно ни причем, если они не превышают даташиты.

Изменено пользователем lazertok
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shurika    631

а по даташиту - он может быть намного больше.

Вся "сложность" здесь - согласование каскадов на ОУ по смещению входов по напряжению

По даташиту до 30мА при каком режиме работы?

Еще раз, о каком смещении диффкаскада ОУ идет речь?

P.S. Нет, это разговор немого с глухим. Бесполезно.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    803

Пока сюда, поскольку железной реализации ещё не существует. С аббревиатурой N. - всё понятно, а ХР - eXPerience - опыт. Защита ещё не отрисована, но делать что-то другое, кроме как было в V.2012 PRO, смысла нет.

Браво, браво Вадим :clapping:! Это достойный ответ моей реплики про то - что WASO давно отошёл от... http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=141580&st=80#comment-1950011, отличное продолжение ЭА :thank_you2:

ты предлагаешь обсудить совсем другой усь....

Будь последовательным.

так это на Веге предлагалось... и обсуждалось там.

и "помидорами" - разрешено было.

не вижу причины "ревности" - железа пока не было.

здесь только "дубль W" - причина указана.

Будь внимательней.

А где бы не предлогалось, NATALY - он и в Африке ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Конструкция, которую можно обсуждать, выглядит хотя бы так: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=111627&st=840#comment-1955899 их там 4 штуки - 2 двухэтажника, ЦАП, кроссовер.

Hakas, если трансформатор позволяет, может, тогда двухэтажник?

Изменено пользователем waso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 428

трансформатор тяжёлый :yes::D . но всего одна обмотка с отводом. +/- 72В макс. Проще у вас купить ваш двухэтажник. Но, блин, 25 + пересылка из Новокузнецка в Москву 25кг - дохрена выйдет. :) Мне ещё надо пристроить платы 2012Pro. :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Автотрейдинг, пересылали 3 тора, отдал рублей 600 или 700, не помню)) Почтой пересылать-безумие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 428

Вадим - на самом деле такая моща не нужна. И 2012 есть платы. Вот торы остались? Продаются? Если есть - в личку с напругой выходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Опять хорошая идея. Ведь теперь, в отличие от изначальной схемы с ОЭ транзистор не обязательно открывать/закрывать полностью для предотвращения избыточного выделения тепла на нем (хотя частичное получение тепла с транзистора в общем не противоречит уточненной поставленной задаче), поэтому можно управлять и с помощью постоянного напряжения от ЦАПа. А ведь это тоже выходит (практически) постоянное напряжение. Наверное, третий вариант ШИМ без фильтра? В таком случае преимуществом первых двух было бы более плавное/равномерное потребление тока нагрузкой, меньше помех и как результат, сниженные требования к фильтрации питания?
    • Ясно. Петлю сотворил? Оставь, чего уж там.
    • @colorad какие будут замечания относительно следующего? заменил 311 на 339.  нужно еще R19 пересчитать.(тот что задает уровень срабатывания компаратора по току)
      не могу разобраться на счет R12. рассчитывал исходя из тока светодиода. какой максимальный ток коллектора 7pin DIS 555? в даташитах не могу найти. можно ли поднять сопротивление R17 в полтора два раза? затвор наверное сотни нА будет кушать.. по этому стабилитрон на 5вт  кажется - слишком перебор.) посоветуйте D7(тот что параллельно нагрузке). ............................ диодный мост ткнул от-балды. ....................................
    • Ищите обрыв или непропай со стороны плюсовой шины. Скорее всего коллектор неконтачит.
    • Не буду ничего говорить. По-другому.  Он очень ровный по звуку и мягкий что ли.  Уровень шума мизерный с открытым входом еле шелестит, а с замкнутым вообще гробовая тишина в пищике. На осцилле на делении 2 мВ/ клетка даже ВЧ шума нет, только помеха 100 Гц  амплитудой 0,5 мВ. Скорость без ФНЧ намерил около 150 в/мксек, корректируется двумя конденсаторами миллера в УН. Сейчас стоит по 10 пФ, но уменьшал и до 8- тишина. Ограничение мягкое. Емкость в нагрузке переваривает до 1 мкФ, это сильно. Но это не народный усилитель, да и дорогой он в сборке.   На выходе у меня стоят MJL1302/3281 Попробовал R6=1,5 и 2,2 К. Нужно, видимо, чуть больше, один  транзистор повторителя приоткрывается, другой еще закрыт наглухо. Остается 3,3 оставить. 17 мА, конечно, многовато (вот почему тока и не хватало  стабам), но транзисторы греются не сильно, градусов до 45. 
    • @Sergey32 А что за реле? Два контакта на замыкание, или три? Если три, то при включении реле два контакта размыкаются. Вот в таких:    Эта функция "отключение при включении реле" уже встроена. Никаких вторых реле не нужно!
    • Чего считать то? на выходе любого блока питания их полно. перечислить? Не то что пальцев, волос не хватит.