1 кВт, LDO, двухполярный 2 х 0-50 В, 0-10 А лабораторный БП

[ГОГА рижский]

Какие обиды!

Большое спасибо за советы.

Дело не в плюсах или рейтингах.

Я тоже - "Старый стал, ленивый" .

Зачем в защите два ОУ?

Ответить - это надо целое сочинение писать.

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А если сделать защиту на одном ОУ, то так и будет. Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

И в-третьих меняя усиление первого ОУ я могу получить второй предел защиты.

Так у меня сделано в моём первом БП. Два предела - 0.5 и 5 А. Очень удобно.

Теперь о тормозах в защите.

Схема защиты с небольшими изменениями перекочевала из известного вам БП.

Посмотрите, какие там тормоза, какие конденсаторы стоят!!!

Неудивительно, что задержка срабатывания защиты, как я совсем недавно с удивлением узнал, порядка 4 мС!

Казалось бы БП должен был сгореть, всё что к нему подключалось, так же должно гореть синим пламенем!

Но, за более чем 25 лет эксплуатации ничего такого не было.

Почему немцы не сделали мгновенную защиту? Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

О СИМе.

Как-то мне лень рисовать там схему, да и не работал я с ним.

Мне нравится по-старинке: на макетке, с паяльником и осциллографом.

Вот запаяю, померю.

Вам расскажу.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем ГОГА рижский

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lazertok]

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем lazertok

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владимир65]

Давай не будем гнать лошадей...

Их уже не остановить! И надо ли? ГОГА рижский делает бп для себя такой как хочет он, как ему нравится и как ему удобно. Мы ему сказали свою точку зрения, но раз он решил так то пусть будет так! Блок питания конечно будет работать! Ради спортивного интереса конечно можно собрать схему в симе и сравнить с реальными результатами.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

На это я уже отвечал.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А какая разница, какой ОУ будет работать на этом уровне? От того, что вы усилили сигнал, помехи из него не испарятся.

Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

Потенц остаётся тот же, а делитель для опорного ставить около ОУ. И ничего не нужно экранировать.

Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

Так, просто или не просто? Думаю, второе. Вы что нибудь слышали об устойчивости систем автоматического регулирования? Конечно, если вас устраивает 4 мс, то можно слепить как угодно, а потом задавить всё конденсаторами до приемлемого отклика. Но это детский подход. Хотя, флаг вам в руки.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ТАП]

Вряд ли тут можно воспользоваться методой на критерий устойчивости Найквиста — Михайлова. Мало данных. Проще найти эмпирически, что и делается.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем ТАП

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

ТАП, речь не о методах, а о том, что и как на эту устойчивость влияет.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ТАП]

Это да, +100.

[ГОГА рижский]

Слова, слова...

Только lazertok озвучил цифры - 40мкС,

да Владимир65 заметил фатальную ошибку.

За что им отдельное спасибо.

Схему менять не намерен. Считаю, что всё складывается удачно.

Вообще, отсутствуют критерии - каким параметрам должна соответствовать защита БП.

Как мне видится. защита БП должна в первую очередь защищать сам БП и, по возможности, подключаемое устройство.

Почему по возможности?

Или, может ли защита БП спасти подключенное устройство?

Думаю может, но шансов у неё мало!

Если у подключенного уст-ва по питанию стоит конденсатор, а он там всегда стоит, то защита БП ничего не сможет сделать.

Например, вы подключили автомагнитолу. По питанию там стоит электролит, как минимум, 2200мкФ.

При эквивалентном сопротивлении к/з = 1 Ом, мы получаем постоянную времени 2.2 мС, при 0.1 Ом - 220 мкС.

Даже, если защита закроет БП за 10 мкС, а это в четыре раза быстрее озвученных 40 мкС, то устройство всё равно сгорит.

Сгорит и поможет ему в этом конденсатор по питанию.

Напомню, постоянная времени показывает за какое время конденсатор перезарядится на 70%.

Мало того, сначала конденсатор начнёт разряжаться, а затем, на каком-то этапе, к нему присоединится защита БП.

Если подключить к двухполярному блоку питания УМЗЧ в комплекте с конденсаторами по питанию ( 10000мкФ на плечо ), то защита вообще бесполезна в смысле защиты усилителя. С отключенными конденсаторами - возможно спасёт.

Далее, Работу защиты БП можно разбить на три этапа:

1. Задержка срабатывания. ( БП из 80х годов )

2. Время выхода на 100% режим стабилизации тока.

3. Время отпускания.

Вот осциллограммы 2 и 3 режима:

Согласен, что задержку включения защиты надо сделать минимально возможной.

Как быть со вторым и третьем режимом?

Я готов экспериментировать от минимально возможных времён, и общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Видишь ли - указать напругу невозможно, т.к. БП будет питаться от импульсника и напряжение на входе будет превышать

напряжение на выходе только на 1.5-2 Вольта.

По крайней мере, я так планирую.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем ГОГА рижский

[Falconist]

Читаю я последние страницы и хватаюсь за голову: о каких "защитах" вообще ведется речь???

На дворе - второе десятилетие 21-го века, а все дискутирующие живут еще критериями 80-х годов прошлого...

Если я правильно понимаю, то рассматривается стабилизатор напряжения (режим генератора напряжения) с ограничением выходного тока (режим генератора тока). Т.е., если выставить, например, ток ограничения на уровне 300 мА и подключить к нему автомагнитолу с этим самым конденсатором 2200 мкф, то на холостом ходу (без нагрузки и при отсутствии пробитого выходного каскада) он будет заряжаться этими самыми 300 мА (режим генератора тока) в течение какого-то времени, пока напряжение не достигнет установленного и не наступит режим генератора напряжения. И ничего никогда не сгорит. Если же пробит выходной каскад, напряжение никогда не достигнет установленного и блок останется в режиме генератора тока. Точка. ТОЧКА!!!

Поэтому отслеживание тока защиты должно быть с минимальной задержкой и постоянным. Об этом я твердил еще на первых страницах данной темы. А для этого обе регулировки должны быть параллельными. Но, как всегда, старых пердунов никто не слушает, пока не прогуляются по собственным граблям. Вид спорта такой - "ходьба по граблям", что ли?..

[Григорий Т.]

Видите ли, Falconist, блок назвали лабораторным, почему-то. Потом, правда, оговорились, что он нужен для настройки Усилителей. А для усилителей вообще ничего не нужно, кроме трансформатора с переключаемыми обмотками и моста с конденсаторами. Но ГОГА рижский человек своеобразный. То он

Схему менять не намерен.

то

общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Это больше похоже на самолюбование. Да, у него все темы такие.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Григорий Т.

[Falconist]

Не скажите, не скажите!..

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я. Где-то в конце первой страницы. ГОГА его так не позиционировал.

Во-вторых, "трансформатор с переключаемыми обмотками и мост с конденсаторами" сожжет усилитель во мгновение ока. Категорически требуется ограничение тока.

В-третьих, подменять обсуждение вопроса обсуждением личных качеств человека - просто неэтично. Нехорошо-с... ГОГА достаточно грамотный специалист. Упрямый, правда, но это упрямство позволяет ему завершать начатые проекты.

[Григорий Т.]

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я.

Потребность в таком БП возникла в связи с ремонтом УМЧЗ.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Григорий Т.

[lazertok]

Думаю мы так долго будем "пыхтеть"

Пора переходить в личку обсудить за и против

Изменено 1 октября, 2013 пользователем lazertok

[Falconist]

Григорий Т., "во-первых" Вы опровергли.

Как насчет "во-вторых" и "в-третьих"?

[Григорий Т.]

Falconist, я не опровергал, а констатировал факт. Всё остальное - не факт.

[Falconist]

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

По поводу неэтичности - как бы тоже...

[ГОГА рижский]

Falconist,и разговор не о том, что подключаем магнитолу с выбитым выходом, тут да - всё будет так, как вы описали.

а о том, что спасёт ли защита БП эту самую магнитолу, если дефект возник во время ремонта, ну там, щуп соскользнул и замкнул не то что надо или пинцет ткнулся не туда, или сверху винты посыпались и прямо на плату .

Выше я писал, что вряд ли - конденсатор по питанию прожжёт больное место и защита просто ничего не сможет сделать.

[Falconist]

Псевдопроблема. "Соскользнувший щуп" или "посыпавшиеся винты" бывают ну в 0,01% случаев. Остальные 99,99% - это защитить ещё целые компоненты от сгорания за счет ограничения тока, идущего через них, если другие - пробиты.

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно. И по этой же причине я рекомендовал поставить стрелочные "показометры": одного взгляда на них достаточно, чтобы определить наличие экстра-тока и отключить БП.

[Григорий Т.]

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

Видимо, это зависит от человека. Я всегда ремонтирую усилители со штатным БП. И ничего у меня не горит.

По поводу неэтичности - как бы тоже...

Это больше похоже на самолюбование

Упрямый, правда

Что из этого этично, а что нет - вопрос субъективный.

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

[ГОГА рижский]

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно.

Я ставлю 0.5 А.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем ГОГА рижский

[Falconist]

0,2...0,3 А хватает полностью для работы усилителя без нагрузки. 0,5 А могут что-то пожечь. Скажем, КТ940/КТ9115 "терпит" всего 100 мА. А вот когда всё при таком ограничении тока работает, то можно и добавить, чтобы проверить уже с нагрузкой.

[ГОГА рижский]

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

А, нефиг мусорить было, а то ворвался, понауказывал тут и там, а нам теперь чистить!

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Ну да, понавыдёргивать из текста отдельных фраз и составить - как бы помягше выразиться - некорректные обвинения - это не САР анализировать.

Это Новодворская.

Чем-то напоминает.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем ГОГА рижский

[Владимир65]

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Так это было 25 лет назад! Вы думаете немцы на этом остановились? Времена меняются, техника развиваеся, требования увеличиваются. А мы что , будем равняться на достижения 25 летней давности и радоваться достигнутому? Если можно сделать защиту быстрее, это плохо? Назовите недостатки быстрой защиты и преимущества медленной? Если можно сделать быструю защиту, то почему не сделать?

P.S. Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

[Григорий Т.]

ворвался, понауказывал тут и там

Нет слов

Это же, в каком страшном сне нужно было увидеть, чтобы поднятся среди ночи...

[ГОГА рижский]

Защиту можно, да и нужно сделать быструю тут проблемы нет.

Вопрос в следующем, почему немецкая защита проглатывает короткие импульсы перегрузки и зачем в первом ОУ происходит отсев высоких частот.

Ещё раз подчеркну, что БП с такой защитой успешно работал более 25 лет и сам не сгорел и ничего не убил.

Если не считать соскользнувших щупов и падающих винтов.

Ведь мы по сути защиту конструируем, интересно ведь узнать почему наши коллеги 25 лет назад сделали именно так, а не иначе.

Да и потом, очень многое было заложено именно в те времена.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем ГОГА рижский