ГОГА рижский

1Kw, Ldo, Двухполярный 2 Х 0-50В _ 0-10А Лабораторный Бп

200 сообщений в этой теме

Какие обиды!

Большое спасибо за советы.

Дело не в плюсах или рейтингах.

Я тоже - "Старый стал, ленивый" :bye: .

Зачем в защите два ОУ?

Ответить - это надо целое сочинение писать.

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А если сделать защиту на одном ОУ, то так и будет. Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

И в-третьих меняя усиление первого ОУ я могу получить второй предел защиты.

Так у меня сделано в моём первом БП. Два предела - 0.5 и 5 А. Очень удобно.

Теперь о тормозах в защите.

Схема защиты с небольшими изменениями перекочевала из известного вам БП.

post-46176-0-54620300-1380366125_thumb.png

Посмотрите, какие там тормоза, какие конденсаторы стоят!!!

Неудивительно, что задержка срабатывания защиты, как я совсем недавно с удивлением узнал, порядка 4 мС!

Казалось бы БП должен был сгореть, всё что к нему подключалось, так же должно гореть синим пламенем!

Но, за более чем 25 лет эксплуатации ничего такого не было.

Почему немцы не сделали мгновенную защиту? Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

О СИМе.

Как-то мне лень рисовать там схему, да и не работал я с ним.

Мне нравится по-старинке: на макетке, с паяльником и осциллографом.

Вот запаяю, померю.

Вам расскажу.

:friends::bye::friends:

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
lazertok    217

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе :yes:

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе :dance2:

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай не будем гнать лошадей...

Их уже не остановить! И надо ли? ГОГА рижский делает бп для себя такой как хочет он, как ему нравится и как ему удобно. Мы ему сказали свою точку зрения, но раз он решил так то пусть будет так! Блок питания конечно будет работать! Ради спортивного интереса конечно можно собрать схему в симе и сравнить с реальными результатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

На это я уже отвечал.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А какая разница, какой ОУ будет работать на этом уровне? От того, что вы усилили сигнал, помехи из него не испарятся.

Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

Потенц остаётся тот же, а делитель для опорного ставить около ОУ. И ничего не нужно экранировать.

Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

Так, просто или не просто? Думаю, второе. Вы что нибудь слышали об устойчивости систем автоматического регулирования? Конечно, если вас устраивает 4 мс, то можно слепить как угодно, а потом задавить всё конденсаторами до приемлемого отклика. Но это детский подход. Хотя, флаг вам в руки.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАП    280

Вряд ли тут можно воспользоваться методой на критерий устойчивости Найквиста — Михайлова. Мало данных. Проще найти эмпирически, что и делается.

Изменено пользователем ТАП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слова, слова...

Только lazertok озвучил цифры - 40мкС,

да Владимир65 заметил фатальную ошибку.

За что им отдельное спасибо.

Схему менять не намерен. Считаю, что всё складывается удачно.

Вообще, отсутствуют критерии - каким параметрам должна соответствовать защита БП.

Как мне видится. защита БП должна в первую очередь защищать сам БП и, по возможности, подключаемое устройство.

Почему по возможности?

Или, может ли защита БП спасти подключенное устройство?

Думаю может, но шансов у неё мало!

Если у подключенного уст-ва по питанию стоит конденсатор, а он там всегда стоит, то защита БП ничего не сможет сделать.

Например, вы подключили автомагнитолу. По питанию там стоит электролит, как минимум, 2200мкФ.

При эквивалентном сопротивлении к/з = 1 Ом, мы получаем постоянную времени 2.2 мС, при 0.1 Ом - 220 мкС.

Даже, если защита закроет БП за 10 мкС, а это в четыре раза быстрее озвученных 40 мкС, то устройство всё равно сгорит.

Сгорит и поможет ему в этом конденсатор по питанию.

Напомню, постоянная времени показывает за какое время конденсатор перезарядится на 70%.

Мало того, сначала конденсатор начнёт разряжаться, а затем, на каком-то этапе, к нему присоединится защита БП.

Если подключить к двухполярному блоку питания УМЗЧ в комплекте с конденсаторами по питанию ( 10000мкФ на плечо ), то защита вообще бесполезна в смысле защиты усилителя. С отключенными конденсаторами - возможно спасёт.

Далее, Работу защиты БП можно разбить на три этапа:

1. Задержка срабатывания. ( БП из 80х годов )

post-46176-0-61219600-1380562816.png

2. Время выхода на 100% режим стабилизации тока.

3. Время отпускания.

Вот осциллограммы 2 и 3 режима:

post-46176-0-48907000-1380562265_thumb.png

Согласен, что задержку включения защиты надо сделать минимально возможной.

Как быть со вторым и третьем режимом?

Я готов экспериментировать от минимально возможных времён, и общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе :yes:

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе :dance2:

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Видишь ли - указать напругу невозможно, т.к. БП будет питаться от импульсника и напряжение на входе будет превышать

напряжение на выходе только на 1.5-2 Вольта.

По крайней мере, я так планирую.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

Читаю я последние страницы и хватаюсь за голову: о каких "защитах" вообще ведется речь???

На дворе - второе десятилетие 21-го века, а все дискутирующие живут еще критериями 80-х годов прошлого...

Если я правильно понимаю, то рассматривается стабилизатор напряжения (режим генератора напряжения) с ограничением выходного тока (режим генератора тока). Т.е., если выставить, например, ток ограничения на уровне 300 мА и подключить к нему автомагнитолу с этим самым конденсатором 2200 мкф, то на холостом ходу (без нагрузки и при отсутствии пробитого выходного каскада) он будет заряжаться этими самыми 300 мА (режим генератора тока) в течение какого-то времени, пока напряжение не достигнет установленного и не наступит режим генератора напряжения. И ничего никогда не сгорит. Если же пробит выходной каскад, напряжение никогда не достигнет установленного и блок останется в режиме генератора тока. Точка. ТОЧКА!!!

Поэтому отслеживание тока защиты должно быть с минимальной задержкой и постоянным. Об этом я твердил еще на первых страницах данной темы. А для этого обе регулировки должны быть параллельными. Но, как всегда, старых пердунов никто не слушает, пока не прогуляются по собственным граблям. Вид спорта такой - "ходьба по граблям", что ли?..

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите ли, Falconist, блок назвали лабораторным, почему-то. Потом, правда, оговорились, что он нужен для настройки Усилителей. А для усилителей вообще ничего не нужно, кроме трансформатора с переключаемыми обмотками и моста с конденсаторами. Но ГОГА рижский человек своеобразный. То он

Схему менять не намерен.

то

общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Это больше похоже на самолюбование. Да, у него все темы такие.

Изменено пользователем Григорий Т.
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

Не скажите, не скажите!..

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я. Где-то в конце первой страницы. ГОГА его так не позиционировал.

Во-вторых, "трансформатор с переключаемыми обмотками и мост с конденсаторами" сожжет усилитель во мгновение ока. Категорически требуется ограничение тока.

В-третьих, подменять обсуждение вопроса обсуждением личных качеств человека - просто неэтично. Нехорошо-с... ГОГА достаточно грамотный специалист. Упрямый, правда, но это упрямство позволяет ему завершать начатые проекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я.

Потребность в таком БП возникла в связи с ремонтом УМЧЗ.

Изменено пользователем Григорий Т.
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Думаю мы так долго будем "пыхтеть" :vava:

Пора переходить в личку обсудить за и против :buba:

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

Григорий Т., "во-первых" Вы опровергли.

Как насчет "во-вторых" и "в-третьих"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

По поводу неэтичности - как бы тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconist,и разговор не о том, что подключаем магнитолу с выбитым выходом, тут да - всё будет так, как вы описали.

а о том, что спасёт ли защита БП эту самую магнитолу, если дефект возник во время ремонта, ну там, щуп соскользнул и замкнул не то что надо или пинцет ткнулся не туда, или сверху винты посыпались и прямо на плату :crazy: .

Выше я писал, что вряд ли - конденсатор по питанию прожжёт больное место и защита просто ничего не сможет сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

Псевдопроблема. "Соскользнувший щуп" или "посыпавшиеся винты" бывают ну в 0,01% случаев. Остальные 99,99% - это защитить ещё целые компоненты от сгорания за счет ограничения тока, идущего через них, если другие - пробиты.

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно. И по этой же причине я рекомендовал поставить стрелочные "показометры": одного взгляда на них достаточно, чтобы определить наличие экстра-тока и отключить БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

Видимо, это зависит от человека. Я всегда ремонтирую усилители со штатным БП. И ничего у меня не горит.

По поводу неэтичности - как бы тоже...

Это больше похоже на самолюбование

Упрямый, правда

Что из этого этично, а что нет - вопрос субъективный.

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно.

Я ставлю 0.5 А.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 644

0,2...0,3 А хватает полностью для работы усилителя без нагрузки. 0,5 А могут что-то пожечь. Скажем, КТ940/КТ9115 "терпит" всего 100 мА. А вот когда всё при таком ограничении тока работает, то можно и добавить, чтобы проверить уже с нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

А, нефиг мусорить было, а то ворвался, понауказывал тут и там, а нам теперь чистить! :buba:

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Ну да, понавыдёргивать из текста отдельных фраз и составить - как бы помягше выразиться - некорректные обвинения - это не САР анализировать.

753430_valeriya-ilinichna-novodvorskaya-.jpg

Это Новодворская.

Чем-то напоминает. :bye:

Изменено пользователем ГОГА рижский
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Так это было 25 лет назад! Вы думаете немцы на этом остановились? Времена меняются, техника развиваеся, требования увеличиваются. А мы что , будем равняться на достижения 25 летней давности и радоваться достигнутому? Если можно сделать защиту быстрее, это плохо? Назовите недостатки быстрой защиты и преимущества медленной? Если можно сделать быструю защиту, то почему не сделать?

P.S. Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ворвался, понауказывал тут и там

Нет слов :lol2:

Это же, в каком страшном сне нужно было увидеть, чтобы поднятся среди ночи... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Защиту можно, да и нужно сделать быструю тут проблемы нет.

Вопрос в следующем, почему немецкая защита проглатывает короткие импульсы перегрузки и зачем в первом ОУ происходит отсев высоких частот.

Ещё раз подчеркну, что БП с такой защитой успешно работал более 25 лет и сам не сгорел и ничего не убил.

Если не считать соскользнувших щупов и падающих винтов.

Ведь мы по сути защиту конструируем, интересно ведь узнать почему наши коллеги 25 лет назад сделали именно так, а не иначе.

Да и потом, очень многое было заложено именно в те времена.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: ivan8180
      Предложите пожалуйста элементную базу и шаблон схемы для лабораторного блока питания с регулировкой по току 0-1А и по напряжению 0-5В, требуется маленькие регулируемые токи и невысокое напряжение, есть аналоги, знаю они выше по максимальному напряжению, мне требуется более высокая точность в данных диапазонах.
      Питание блока от зарядки телефона 5В, понимаю что достичь в таком случае на выходе 5 В не получится но это не важно, главное что бы была так же возможность заряжать литий ионные аккумуляторы (4,3В) большего напряжения на выходе и не нужно.
      Элементная база желательно на транзисторах и аналоговых микросхемах.
    • Автор: Ряпин
      Уважаемые Господа Радиолюбители! Подскажите пожалуйста.
      Нужна схема для: 4х светодиодных лент на 12v ( по 40 светодиодов в каждой )
      с плавным розжигом и затуханием поочередно, каждая лента.
      Буду очень признателен.
    • Гость Дим
      Автор: Гость Дим
      Здравствуйте.
      У меня такой вопрос: есть блок питания ads 40fsg19 19в 1А.

      Хотел починить старые звуковые колонки, запаял два потенциометра на 50кОм,
      стал цеплять провода для джека 3,5мм для проверки, прицепил, но звук тихий,
      думаю наверно не так припаял,
      отключил колонки от розетки,
      взял в руки паяльник (самый дешёвый китай) и только касаюсь им проводов на потенциометре 50кОм,
      происходит взрыв или хлопок,
      и перед мной тухнет монитор,

      меряю мультиметром штекер бп монитора там ноль.
      Разобрал  блок питания, в интернете смотрел по этому блоку, есть только о замене конденсатора на 25в тема.
      после визуального осмотра блока увидел только место возле крепления заземления,  там смд элемент вроде возле 105 был.
      есть блок на 19в 4а от ноута, но не знаю полярности у монитора, там штекер наоборот,
      у блока внутри в отверстии штырёк, и снаружи контакт и в монитор.
      как можно проверить этот блок,
      пока я могу только купить 1 большой конденсатор на 450в, и малый на 25в, транзистор, допустим там 105 смд стоял, термистор на 10 Ом 2А,
      и заменить эти детали,
      или лучше вставить его в розетку через удлинитель с кнопкой и мультиметром промерять,
      когда вынимал с розетки блок, после снимал молотком с деревянной ручкой ёмкости, искрило немного.
       


    • Автор: E_C_C
      Продам с хранения Ампервольтметр Ц4311 прибор комбинированный лабораторный.
      Состояние отличное,я  пользовался им пару раз, как образцовым вольтметром, для проверки других тестеров.
      Пломбы целы, внутрь никто не лазил, батарейка осталась с времен СССР .
      К сожалению ,нет паспорта .
      Отдам за 7000р. плюс пересылка.
      Территориально г. Октябрьск  Самарской обл. Отправлю почтой , либо ТК , на выбор.
       


    • Гость CandroBond
      Автор: Гость CandroBond
      Доброго времени суток. Вобщем есть БП на 24В 2,5А. Хочу с него сделать на 12В (хотябы 2А). ПОдскажите можно ли такое сделать?

  • Сообщения

    • Обычный одновибратор (ждущий мультивибратор) на паре инверторов...
    • Синтепон напихан, это не выход, там объема нужно в два раза больше... А вот тут можно обмозговать... Есть магнит от 75гдн, он из пары блинов, попробовать их разделить, и приклеить по одному на каждый дин. Поксиполом нормально будет?
    •  вот пожалуйста на китайском сайте такие же как у вас только написано Полипропилен
    • 2) в описании ни у каких потенциометров не указана характеристика 3)проходными посчитал с7 ,с10, с20, с22, с24, с26, с29
    • Если сделать по предложенному варианту появляется две проблемы: - уровень входного сигнала звуковух (тех что я видел) в районе 2х вольт rms. На прямую нельзя, необходим делитель на входе. - получается замкнутый контур земли - ток с выхода усилителя по сигнальному проводу идет на нагрузку 4 ома, далее идет по общему проводу  обратно в усилитель - замкнутый контур как и положено, НО общий провод усилителя идет еще на вход звуковой карты, на которой обычно земли входов и выходов соединены и далее общий провод идет на вход усилителя по общему проводу сигнальной цепи, а в усилителе сигнальная земля соединена с  силовым общим проводом (иногда ставят в усилителе 10 ом между сигнальной землей и силовой). в итоге появляется второй контур для протекания тока и распределение токов получится пропорционально сопротивлению проводов силового сигнального от нагрузки и сигнального по описанному контуру. например силовой общий от усилителя к нагрузки имеет сопротивление  при длине 2 метра и сечении 2,5 мм кв примерно 0,02*2/2,5=0,016 ом (). Ток в нем при напряжении на выходе усилителя 14 вольт -  14/4 ом нагрузки=3,5 ампера. Падение напряжения на общем силовом проводе (провод от усилителя к нагрузке 4 ом) =3,5*0,016=0,056 вольта. Это напряжение прикладывается к сигнальному общему проводу, идущему от точки соединения общего силового с нагрузкой 4 ома , через вх/выходной разъем звуковухи, до входа усилителя (и далее к кусочку проводника соединяющего входной общий с общим блока питания или если там установлен резистор 10 ом, то через него). Предположим длина этого провода 2 метра, что получается, пусть провод будет витой парой в экране и минус идет не через экран (он землится в одной точке с одной стороны), а через один из проводов витой пары. Возмем сечение 0,35 мм кв. Сопротивление этого проводника 0,02*2/0,35=0,114 ом. В нем будет течь ток 0,056/0,114=0,49 АМПЕРА. Если экран соединить с двух сторон, сопротивление цепи уменьшится и ток еще больше возрастет. Эти 0,49 ампера создадут падение напряжение на общем сигнальном проводе, которое грубо говоря "пролезет" на сигнальный вход усилителя за счет падения напряжений на участках цепи сигнального общего провода. В таких условиях ни о какой достоверности результатов и речи быть не может. По этой причине необходим балансный вход , т.е. чтобы не было связи по общему проводу между входом и выходом звуковой карты. Другого внешнего цапа у нас нету, поэтому приходится выкручиваться с этим, но есть подозрение, что у него не "все чисто" внутри касательно развязки земли.  
    • Добавить вату в ас,если возможно добавить магнит(приклеить отталкивающей стороной) конешно ачх на средних может изменится
    • Всем привет! Помогите подключить провода на место. Вытяжка Bosch DKE 955 D. На первом фото провода которые нужно подключить, в левой руке от блока кнопок (синий, красный, серый), а в правой от двигателя (красный, коричневый, заземление). Места куда все эти провода подключаются на втором (кабель питания) и третьем (пусковой конденсатор) фото. Буду благодарен, все что больше трех проводков вызывает шок и удивление.