ГОГА рижский

1Kw, Ldo, Двухполярный 2 Х 0-50В _ 0-10А Лабораторный Бп

200 сообщений в этой теме

Какие обиды!

Большое спасибо за советы.

Дело не в плюсах или рейтингах.

Я тоже - "Старый стал, ленивый" :bye: .

Зачем в защите два ОУ?

Ответить - это надо целое сочинение писать.

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А если сделать защиту на одном ОУ, то так и будет. Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

И в-третьих меняя усиление первого ОУ я могу получить второй предел защиты.

Так у меня сделано в моём первом БП. Два предела - 0.5 и 5 А. Очень удобно.

Теперь о тормозах в защите.

Схема защиты с небольшими изменениями перекочевала из известного вам БП.

post-46176-0-54620300-1380366125_thumb.png

Посмотрите, какие там тормоза, какие конденсаторы стоят!!!

Неудивительно, что задержка срабатывания защиты, как я совсем недавно с удивлением узнал, порядка 4 мС!

Казалось бы БП должен был сгореть, всё что к нему подключалось, так же должно гореть синим пламенем!

Но, за более чем 25 лет эксплуатации ничего такого не было.

Почему немцы не сделали мгновенную защиту? Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

О СИМе.

Как-то мне лень рисовать там схему, да и не работал я с ним.

Мне нравится по-старинке: на макетке, с паяльником и осциллографом.

Вот запаяю, померю.

Вам расскажу.

:friends::bye::friends:

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе :yes:

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе :dance2:

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай не будем гнать лошадей...

Их уже не остановить! И надо ли? ГОГА рижский делает бп для себя такой как хочет он, как ему нравится и как ему удобно. Мы ему сказали свою точку зрения, но раз он решил так то пусть будет так! Блок питания конечно будет работать! Ради спортивного интереса конечно можно собрать схему в симе и сравнить с реальными результатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, как я уже писал, с первого ОУ снимаем сигнал для индикатора.

На это я уже отвечал.

Во-вторых, ну, не нравится мне работать на милливольтовом уровне - одного порядка с помехами.

А какая разница, какой ОУ будет работать на этом уровне? От того, что вы усилили сигнал, помехи из него не испарятся.

Опорное надо 0.3 вольта, экранированные провода тянуть к потенцу.

Потенц остаётся тот же, а делитель для опорного ставить около ОУ. И ничего не нужно экранировать.

Тем более, что для этого ничего особенного не надо, просто убрать ёмкости.

Видимо не так всё просто.

Так, просто или не просто? Думаю, второе. Вы что нибудь слышали об устойчивости систем автоматического регулирования? Конечно, если вас устраивает 4 мс, то можно слепить как угодно, а потом задавить всё конденсаторами до приемлемого отклика. Но это детский подход. Хотя, флаг вам в руки.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

ТАП    284

Вряд ли тут можно воспользоваться методой на критерий устойчивости Найквиста — Михайлова. Мало данных. Проще найти эмпирически, что и делается.

Изменено пользователем ТАП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слова, слова...

Только lazertok озвучил цифры - 40мкС,

да Владимир65 заметил фатальную ошибку.

За что им отдельное спасибо.

Схему менять не намерен. Считаю, что всё складывается удачно.

Вообще, отсутствуют критерии - каким параметрам должна соответствовать защита БП.

Как мне видится. защита БП должна в первую очередь защищать сам БП и, по возможности, подключаемое устройство.

Почему по возможности?

Или, может ли защита БП спасти подключенное устройство?

Думаю может, но шансов у неё мало!

Если у подключенного уст-ва по питанию стоит конденсатор, а он там всегда стоит, то защита БП ничего не сможет сделать.

Например, вы подключили автомагнитолу. По питанию там стоит электролит, как минимум, 2200мкФ.

При эквивалентном сопротивлении к/з = 1 Ом, мы получаем постоянную времени 2.2 мС, при 0.1 Ом - 220 мкС.

Даже, если защита закроет БП за 10 мкС, а это в четыре раза быстрее озвученных 40 мкС, то устройство всё равно сгорит.

Сгорит и поможет ему в этом конденсатор по питанию.

Напомню, постоянная времени показывает за какое время конденсатор перезарядится на 70%.

Мало того, сначала конденсатор начнёт разряжаться, а затем, на каком-то этапе, к нему присоединится защита БП.

Если подключить к двухполярному блоку питания УМЗЧ в комплекте с конденсаторами по питанию ( 10000мкФ на плечо ), то защита вообще бесполезна в смысле защиты усилителя. С отключенными конденсаторами - возможно спасёт.

Далее, Работу защиты БП можно разбить на три этапа:

1. Задержка срабатывания. ( БП из 80х годов )

post-46176-0-61219600-1380562816.png

2. Время выхода на 100% режим стабилизации тока.

3. Время отпускания.

Вот осциллограммы 2 и 3 режима:

post-46176-0-48907000-1380562265_thumb.png

Согласен, что задержку включения защиты надо сделать минимально возможной.

Как быть со вторым и третьем режимом?

Я готов экспериментировать от минимально возможных времён, и общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Давай не будем гнать лошадей... до воплощения в железе :yes:

нарисую или Владимир поможет - это будет проще сначала прогнать в симе :dance2:

свой вариант который надумал в целом виде, напруги от переменки перед мостами указать!!! (ближе к реальности будет)

Видишь ли - указать напругу невозможно, т.к. БП будет питаться от импульсника и напряжение на входе будет превышать

напряжение на выходе только на 1.5-2 Вольта.

По крайней мере, я так планирую.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

Читаю я последние страницы и хватаюсь за голову: о каких "защитах" вообще ведется речь???

На дворе - второе десятилетие 21-го века, а все дискутирующие живут еще критериями 80-х годов прошлого...

Если я правильно понимаю, то рассматривается стабилизатор напряжения (режим генератора напряжения) с ограничением выходного тока (режим генератора тока). Т.е., если выставить, например, ток ограничения на уровне 300 мА и подключить к нему автомагнитолу с этим самым конденсатором 2200 мкф, то на холостом ходу (без нагрузки и при отсутствии пробитого выходного каскада) он будет заряжаться этими самыми 300 мА (режим генератора тока) в течение какого-то времени, пока напряжение не достигнет установленного и не наступит режим генератора напряжения. И ничего никогда не сгорит. Если же пробит выходной каскад, напряжение никогда не достигнет установленного и блок останется в режиме генератора тока. Точка. ТОЧКА!!!

Поэтому отслеживание тока защиты должно быть с минимальной задержкой и постоянным. Об этом я твердил еще на первых страницах данной темы. А для этого обе регулировки должны быть параллельными. Но, как всегда, старых пердунов никто не слушает, пока не прогуляются по собственным граблям. Вид спорта такой - "ходьба по граблям", что ли?..

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите ли, Falconist, блок назвали лабораторным, почему-то. Потом, правда, оговорились, что он нужен для настройки Усилителей. А для усилителей вообще ничего не нужно, кроме трансформатора с переключаемыми обмотками и моста с конденсаторами. Но ГОГА рижский человек своеобразный. То он

Схему менять не намерен.

то

общими усилиями мы сможем найти какие-то оптимальные значения.

Это больше похоже на самолюбование. Да, у него все темы такие.

Изменено пользователем Григорий Т.
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

Не скажите, не скажите!..

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я. Где-то в конце первой страницы. ГОГА его так не позиционировал.

Во-вторых, "трансформатор с переключаемыми обмотками и мост с конденсаторами" сожжет усилитель во мгновение ока. Категорически требуется ограничение тока.

В-третьих, подменять обсуждение вопроса обсуждением личных качеств человека - просто неэтично. Нехорошо-с... ГОГА достаточно грамотный специалист. Упрямый, правда, но это упрямство позволяет ему завершать начатые проекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, то, что этот БП нужен для ремонта усилителей ляпнул я.

Потребность в таком БП возникла в связи с ремонтом УМЧЗ.

Изменено пользователем Григорий Т.
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    219

Думаю мы так долго будем "пыхтеть" :vava:

Пора переходить в личку обсудить за и против :buba:

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

Григорий Т., "во-первых" Вы опровергли.

Как насчет "во-вторых" и "в-третьих"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

По поводу неэтичности - как бы тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconist,и разговор не о том, что подключаем магнитолу с выбитым выходом, тут да - всё будет так, как вы описали.

а о том, что спасёт ли защита БП эту самую магнитолу, если дефект возник во время ремонта, ну там, щуп соскользнул и замкнул не то что надо или пинцет ткнулся не туда, или сверху винты посыпались и прямо на плату :crazy: .

Выше я писал, что вряд ли - конденсатор по питанию прожжёт больное место и защита просто ничего не сможет сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

Псевдопроблема. "Соскользнувший щуп" или "посыпавшиеся винты" бывают ну в 0,01% случаев. Остальные 99,99% - это защитить ещё целые компоненты от сгорания за счет ограничения тока, идущего через них, если другие - пробиты.

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно. И по этой же причине я рекомендовал поставить стрелочные "показометры": одного взгляда на них достаточно, чтобы определить наличие экстра-тока и отключить БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "во-вторых" - таки факт. Да еще и какой!

Видимо, это зависит от человека. Я всегда ремонтирую усилители со штатным БП. И ничего у меня не горит.

По поводу неэтичности - как бы тоже...

Это больше похоже на самолюбование

Упрямый, правда

Что из этого этично, а что нет - вопрос субъективный.

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ток в 0,3 А я выбрал не случайно - в подавляющем большинстве случаев он не сожжет даже маломощные транзисторы. Если кратковременно.

Я ставлю 0.5 А.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 214

0,2...0,3 А хватает полностью для работы усилителя без нагрузки. 0,5 А могут что-то пожечь. Скажем, КТ940/КТ9115 "терпит" всего 100 мА. А вот когда всё при таком ограничении тока работает, то можно и добавить, чтобы проверить уже с нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому, предлагаю закончить флуд и почистить тему.

А, нефиг мусорить было, а то ворвался, понауказывал тут и там, а нам теперь чистить! :buba:

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Ну да, понавыдёргивать из текста отдельных фраз и составить - как бы помягше выразиться - некорректные обвинения - это не САР анализировать.

753430_valeriya-ilinichna-novodvorskaya-.jpg

Это Новодворская.

Чем-то напоминает. :bye:

Изменено пользователем ГОГА рижский
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, он так и не ответил на вопрос - зачем немцы такую защиту придумали?

Так это было 25 лет назад! Вы думаете немцы на этом остановились? Времена меняются, техника развиваеся, требования увеличиваются. А мы что , будем равняться на достижения 25 летней давности и радоваться достигнутому? Если можно сделать защиту быстрее, это плохо? Назовите недостатки быстрой защиты и преимущества медленной? Если можно сделать быструю защиту, то почему не сделать?

P.S. Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ворвался, понауказывал тут и там

Нет слов :lol2:

Это же, в каком страшном сне нужно было увидеть, чтобы поднятся среди ночи... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Защиту можно, да и нужно сделать быструю тут проблемы нет.

Вопрос в следующем, почему немецкая защита проглатывает короткие импульсы перегрузки и зачем в первом ОУ происходит отсев высоких частот.

Ещё раз подчеркну, что БП с такой защитой успешно работал более 25 лет и сам не сгорел и ничего не убил.

Если не считать соскользнувших щупов и падающих винтов.

Ведь мы по сути защиту конструируем, интересно ведь узнать почему наши коллеги 25 лет назад сделали именно так, а не иначе.

Да и потом, очень многое было заложено именно в те времена.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Silvestr
      Имеется блок питания от DVD LG, кроме различных напряжений интересует +36В. Хочу дублировать вторичку и соответствующий участок схемы чтобы получить +/-36В для построения двуполярного ЛБП.
       
      LG LH-T6345D 23.pdf
      LG LH-T6345D дубл.участок.pdf
    • Автор: ВладVR
      Всем привет!
      Нужен совет специалистов.
      Проблема в следующем: есть очень слабый генератор (источник) напряжения (ЭДС в пределах 0,06-0,6 В, сопротивление источника без учета внешнего сопротивление нагрузки 0,29-0,9 Ом, ток 0,012-0,8А). На выходе импульсный сигнал (обе половины синусоиды (и + и -) частотой 30-150 Гц. Нужно от этого источника как-то собрать энергию до приличного уровня (в идеале несколько ампер при напряжении в 24-30 В), чтобы запитать следующий в стенде движок постоянного тока мощностью 300Вт.
      Это в принципе реализуемо? Если да, то нужен совет по схеме реализации (может быть что-то готовое, типа блока на MOSFET есть). 
      Всем спасибо заранее!
    • Автор: Alloha
      Есть в наличии импульсный блок питания HK-008A на  контроллере СR6848. Схему найти не удалось, но она практически полностью повторяет схему из даташита на этот контроллер. 
      В блоке питания сгорели полевик 4N60 и сам шим-контроллер. Сгорели они по глупости, когда то пытался разобраться в импульсных блоках питания и тыкал бездумно щупами осциллографа по всему блоку питания. Минус осциллографа был на земле на выходе блока питания, а полез смотреть что на выходах шим-контроллера. Осциллограф у меня портативный DSO203, но блок сначала ушел в защиту, а поскольку ко мне не дошло что не надо тыкать куда попало щупом, то шим-контроллер  благополучно сгорел. 
      Сейчас я нашел этот блок  и решил его восстановить.Как вы, наверное, поняли с электроникой возиться я люблю, но знаний пока что маловато )))) Шим-контроллер СR6848 найти не удалось, но по даташиту на СR6848 шим-контроллер    SG6848 полный аналог. Тем более мне удалось найти на популярном форуме по ремонту телевизоров фотографию этого  блока питания с подписанными номиналами деталей. Так что я перепаял  SG6848, а так же полевой транзистор 4N60. Все остальные детали оказались в порядке. Был проверен диодный мост, проверены все электролиты при помощи тестера MG328, выпаяна и проверена оптопара, была под подозрением TL431, поэтому ее заменил. проверен так же MBR20100. Само собой все резисторы так же были выпаяны и проверены. 
      Сейчас при включении без нагрузки на выходе около 3,5 вольт, при этом слышны щелчки, то есть, как я понимаю, шим-контроллер уходит в защиту. При этом питание шимки на второй ноге прыгает от +12 до+15 вольт, на 4 ноге шимки если мерять мультиметром то показывает 0, а если смотреть осциллографом, то видны всплески напряжения до 2.2 вольта. На выходе (1 ноге) присутствует ШИМ напряжением около 14 вольт, ширина импульса 5uS. 
      Я уже и трансформатор выпаивал проверял его на короткозамкнутые виткы - с ним все нормально. Что делать дальше ума не приложу. 
      Шим контроллер CR6848.pdf
    • Автор: peratron
      Конструкция не содержит каких-то инженерных изысков и схемотехнических откровений - просто нужная в работе вещь, которой вездесущие китайцы предложить не удосужились и потому пришлось самостоятельно разработать её для своей лаборатории.
      Впрочем, может быть на рынке и есть аналогичные модули - если сообщите мне о таких, буду признателен: мне оказалось проще сделать нужное из того, что нашлось в загашнике и не рыскать по интернету в поисках изготовителя.
      Коллегам по DIY-цеху этот проект предлагается из соображений экономии времени: приспичило? Просто повтори и не трать время попусту!
      ПРЕАМБУЛА.
      На Али имеется предложение модулей только для цифровых поделий - два канала положительного питания с переключением 3.3В/5В.
      Поскольку я занимаюсь в основном аналоговой схемотехникой, то мне нужен макетник с стандартизированным двуполярным питанием от 1.2 до 15...24 В.
      Крепление модуля к макетке - это правильно. Но жалко занимать макетное пространство - лучше модуль закрепить на торце.
      Исходя из этих соображений и был разработан модуль своей конструкции.
      СХЕМА

      Поскольку требуется питание двухполярное, то адаптер содержит только трансформатор - выпрямление обеспечивается в самом модуле.
      Для того, что б не иметь проблем при отладке и не городить схему токовой защиты, используются стабилизаторы с встроенной защитой ~100 мА - LM317L/LM337L.
      Режимы стабилизаторов переключаются джамперами - фиксированное напряжение 12 В и 15 В. Третий режим - плавная регулировка подстроечным резистором в диапазоне 1.5...27 В.
      Никаких других особенностей нет.
      Поскольку макетник у меня из пары соединённых впараллель досок имеет достаточную ширину, то нашлось место для цифрового импульсного источника, который взят готовым на али:
      https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Ultra-small-LM2596-power-supply-module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra/32725197594.html
      КОНСТРУКЦИЯ

      Печатная плата выполнена по "полутораслойной" технологии: сторона деталей используется, как сплошной земляной полигон. Отверстия под выводы деталей со стороны полигона зенкуются, кроме тех, которые соединены с землёй. Эти выводы пропаиваются с обеих сторон.
      Для защиты от замыканий деталей на полигон, верхняя сторона платы заклеивается скотчем - что заодно улучшает внешний вид.

      Размещение деталей:

      Перед установкой деталей полигон заклеивается скотчем - это предотвращает замыкания и придаёт хороший внешний вид, не уступающий промышленному изготовлению.
       
      ПРОЕКТ в формате PROTEUS: http://peratronika.ucoz.ru/PP_files/LAB_PWR-2x15.pdsprj
      Для ЛУТ распечатайте топологию, использовав в качестве принт-сервера программу PROTEUS версии не ниже 8.6.
    • Автор: Vladislav Hnelitsya
      Здравствуйте, появилась проблема при сборке усилителя, усилитель на МС TDA7492 , 2×50 Вт , записывается усилитель с помощью тороидального трансформатора от купленного усилителя, питание 23В DC, диодный мост 1000в 10А конденсатор 4700мкф*50 В , проблема в том что когда включается усилитель сразу по выходу идёт шум, при подключении линейного сигнала с телефона, ничего не меняется, когда выклюю усилитель шум пропадает и кратковременно играет музыка, пока конденсаторы розряжаются, что сделать что бы он работал нормально? 
      Думал проблема в превышении напряжения, отмотал получилось ,20В, проблема не пропала.
      При надобности могу залить видео.
  • Сообщения

    • Ну вот, тут оказывается земляков целая куча ! @mareenman  спс ! осталось узнать у @Bear2011  согласен ли он такой расклад ?    
    • А это зависит от того, что в твоём случае будет уметь сам оптрон(Riso), на какой ток рассчитан фотодиод(-транзистор) оптрона, и какой ток необходим для отпирания симистора. К примеру, у pc817(который  спокойно принимает на свою тощую хрудь 500V) максимальный ток "транзистора" всего 50mA, а у КУ208 управляющий ток около 100, до160 mA - не срастётся, 817-ый дрищ бабхнет; поэтому ему необходим дополнительный драйвер, способный рулить КУ-шкой  
    • Я бы твёрдотельные реле поставил. Есть даже трёхфазные.  
    • Хочу сделать универсальный блок питания для подключения разных потребителей, от светодиода до моторчика. Сколько у нас в стране Кулибиных. Во-первых сначала попробуйте в интернете поискать такие БП. Во-вторых в мире не было и никогда не будет ничего универсального и ничего эталонного. В-третьих нужны хоть какие-то знания или азы. И последнее лучше собрать несколько БП на разную нагрузку и ток. Для маломощных потребителей собрать ПИДБ (Простой и доступный БП 0...50В) с этого сайта на напряжение 0-30В и ток до 3А - этого хватит за глаза. Вольтамперметр можно приобрести на Али, но для него нужно отдельное питание (тогда будет работать с 0В, потому что без отдельного питания они работают только с 4В), то есть на трансформаторе должно быть две обмотки (1 - 22-25В до 5А для силовой части БП и 2 - 7-9В для прибора). Я использую стрелочники, для них питания не нужно, но нужна правильная калибровка. После этого у вас просто возникнет вопрос, а нужно ли делать БП ампер на 20 или 30. https://ru.aliexpress.com/store/product/1-DIY-DC100V-10A/3515078_32855699179.html?spm=a2g0v.search0104.3.178.171a7b44siIdBw&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723520_10301_448%2Csearchweb201603_45%2CppcSwitch_2&algo_expid=0b8f65e2-da92-4169-9de4-6d4f404f0cd6-25&algo_pvid=0b8f65e2-da92-4169-9de4-6d4f404f0cd6&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
    • Тут меня начальство озаботило делать ящик на городскую елку. Собственно "моргалка" давно сделана, осталось сделать силовые ключи. Задача - "раскидать" почти 20 кВт на три фазы Вот такого оптосимисторного ключа будет достаточно или еще какая-то развязка будет нужна?
    • off-ом. Мне тоже так подумалось -  попутал, видимо, чел - на первых "шохах" такие же РР-ы ставились, позже заменённые на "внешние" электронные, а затем и вовсе на "внутренние", интегрированные с блоком щёток. Но потом решил, типа - мало ли что у него в голове творится(с моего стула всего не рассмотреть), может быть ему от отца на самом деле досталась переделанная каким-то кулибиным "шестёрка" с механическим выпрямителем, которые когда-то, до конца 50-ых, начала 60-ых применялись-таки, пока не было освоено производство мощных полупроводниковых вентилей.  Принцип действия механического выпрямителя поясняет картинка -  Но это применялось в промышленных э/машинах переменного тока, и в бортовых схемах авто, насколько помнится(а" уничтожил по акту" я в своё время всяких разных списанных газов-зисов-бэмсов не один десяток) не применялось, тем более не могло быть использовано в "шохе" ни каким образом.