Помогите Разобраться В Схеме Доводчика

[DrobyshevAlex]

Это схема с доводчика, для определения пульсаций в токе от вращения ЭД.

Всё что я могу предположить, это:

Через резисторы р1, р2 ограничивается скорость заряда конденсаторов.

Конденсаторы нужны для отсеивания постоянной тока.

Первый ОУ с ООС для более стабильных показаний, чем больше частота, тем глубже эта связь и меньше усиление, из за того, что у конденсатора с ростом частоты, падает сопротивление.

Второй ОУ с ПОС, что даст большее усиление.

Инвертирующий выход подключен к делителю напряжения на р6, р8.

Но при росте частоты, будет снижаться порог из за C4.

C5 - с обозначением - ножки.

Так вот, на осциллографе не видно усиления. Файлик протеуса sprut.rar

Что тут не так, номиналы с реальной схемы.

И два главных вопроса

1) зачем оба входа подключены на +

расстояние порядка 3.5 см между подключениями к 1 линии питания.

то есть идёт вход провода в плату, сразу подключена 2 нога, через 3.5 см подключена 3 нога, и далее выход на ЭД.

не уделе это для того, что бы из за скорости движения электронов, на входы подавалась пульсация с разной скоростью? слишком маленькая разница будет

а если нет, зачем две одинаковые цепи на входы

2) зачем нужен C5?

могу лишь предположить что либо для очень большой частоты вообще убирать сопротивление, либо для сглаживания пульсаций с общего провода питания.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Схема-то откуда? Куча неправильностей. Даже перечислять лень. Второй ОУ - это компаратор с гистерезисом, а не "для увеличения усиления".

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DrobyshevAlex]

схема с печатной платы

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DrobyshevAlex]

Вы хотя бы уточните, неправильности в схеме? или в рассуждениях моих?)

[Falconist]

Где хоть вход(ы)?

[DrobyshevAlex]

Ну через р1 и р2 вход, я же это и спрашивал, зачем оба входа на "+"

Схема с номиналами срисована с собранной, рабочей платы.

причём я проверил, если отпаять резистор от плюса, тот что идёт на ногу 2, и припаять проводом к той точке где подключен резистор с ноги 3, то определение перестаёт работать

вот так не работает

[Falconist]

Вот это мне и непонятно тоже. Что ж тогда эта схема отслеживает?

Что и как к ней подключается?

[DrobyshevAlex]

отсюда и теория у меня возникла, что как то завязано на время движения электронов на отрезке 4 см

Схема для выключения доводчика, когда стекло упёрлось и ЭД привода остановился.

Она отслеживает частоту переменной составляющей тока на проводнике питания ЭД.

после точек припайки р1 и р2 к + проводу, этот + идёт на ЭД.

Ну а вывод 7 ОУ идёт на ногу МК, для определения этой частоты.

[Falconist]

Тогда стало понятнее. Этот отрезок проводника длиной 4 см является по сути токоизмерительным резистором, который надо было четко обозначить на схеме. И так же четко показать, какие цепи подключаются ДО него, а какие - ПОСЛЕ.

Перерисуйте схему. Тогда многое прояснится.

[DrobyshevAlex]

Сори, я чуть криво схему развёл, ща перерисую и сфоткаю

[DrobyshevAlex]

Вот, перерисовал.

Зелёный, это плюсовой провод между двух входов.

Дальше он на ЭД пошел.

Зелёный по обратной стороне платы идёт... он не соединён с теми элементами на которые попадает ан картинке

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем DrobyshevAlex

[Falconist]

А теперь дорисуйте саму схему, указав, куда подается напряжение питания, а куда подключается мотор.

Фото ни о чем не говорят.

[DrobyshevAlex]

Питание сверху, там же нарисовано.

А мотор подключается после подключения ОУ, после той части, что зелёным нарисована.

Только ещё момент, между включением мотора, и компаратором ещё нужно 78L05 поставить, ОУ и р6 от 5 вольт запитаны.

[Falconist]

Я всегда поражался, почему информацию из "юных дарований" нужно тянуть с помощью паяльника, вставленного в одно из естественных отверстий тела?.. И стабилизатор тоже надо было изобразить.

Значит так, "юный партизан". U1А является усилителем пульсаций по шине питания вследствие искрения щеток электромотора. U1В - компаратор, служит для формирования логических уровней для компаратора. Делитель R6R8 формирует искусственную среднюю точку для обоих ОУ.

Входные цепи отделены от питания конденсаторами С1 и С2 (усиление происходит по переменной составляющей).

Что еще непонятно?

[Григорий Т.]

Только добавлю, что усилитель дифференциальный, усиливает напряжение на вашем зелёном проводнике.

[Falconist]

Ну да, конечно. Мало того, что на входы LM2904 (полный аналог LM358) нельзя подавать положительное напряжение, равное напряжению питания (допускается меньше на 1,5 В), так еще и питается он от +5 В. Поэтому и усиливается именно переменная составляющая. И искусственная средняя точка не такая уж и "средняя" - номиналы резисторов 47/33 кОм.

[DrobyshevAlex]

Ну на первоначальной схеме, которую я не правильно срисовал, было не понятно, почему входы одинаковы, но сейчас они не одинаковы, тут есть теперь на первом ОУ есть смещение на + входе.

Но теперь мне ещё больше стало не понятно. Какую роль тот зелёный провод вообще играет.

И средняя точка первого ОУ не совсем понятна как получается. На втором там 2 резистора, но с них идёт через р7 на первый ОУ, к которому подключен К4.

Через К1 будут проходить пульсации, в результате К4 будет менят своё сопротивление, то есть получится что средняя точка на р6р8 - будет за максимум, а р7к4 будет опять делитель.

Вообщем как то сложно всё это

Почему просто на один вход не пустить через конденсатор только переменную составляющую, и её усилить.

[Falconist]

DrobyshevAlex, Вы читатель или только писатель? Я же отметил, что этот "зеленый провод" является низкоомным измерительным резистором. А дифференциальное усиление нужно, чтобы исключить импульсные помехи по питанию.

[Григорий Т.]

Почему просто на один вход не пустить через конденсатор только переменную составляющую, и её усилить.

Я же написал, усилитель дифференциальный. Если использовать только один вход, то усилите пульсации напряжения питания. А так, усиливаются пульсации тока через ваш зелёный проводник.

[DrobyshevAlex]

Я же отметил, что этот "зеленый провод" является низкоомным измерительным резистором

Я это читал Я не понял как провод этим является, это же просто провод, с очень малым сопротивлением...

То есть, если взять только на один вход подать питание через конденсатор, изменение напряжения будет проходить через него, и усиливаться.

Но почему, при дифференциальном усилении, усиливается ток. В описании сказано, что выходной сигнал равен разности входных напряжений.

Разность будет из за чего? Из за этого провода? Из за того что он даст некое сопротивление?

Так разве эта разность не будет постоянной?

Я не могу понять как это включение с проводом, помогает отлавливать именно пульсации тока а не напряжения?

[Григорий Т.]

Тяжёлый случай...

Так разве эта разность не будет постоянной?

Если ток пульсирующий, то не будет.

[DrobyshevAlex]

Допустим на первой ноге 12А.

При сопротивлении 1Ом будет 12В.

На второй ноге 6А. При сопротивлении 1Ом, будет 6 вольт.

Теперь на первой ноге 10А, будет 10В.

На второй ноге соответственно 5В.

Разность изменилась, была 6В стала 5В.

Я правильно понял суть, или опять не правильно?

То есть и за разности напряжений на ногах, у нас на выходе появляется эта разность.

Хм, стоп, кажется не то

На 1 ноге 12А.

Сопротивление между ногами 1Ом.

При одной и той же силе тока, но разном сопротивлении, из за провода, будет разное напряжение?

А из за разного напряжения, будет опять же на выходе ОУ его разница?

[Falconist]

Разность будет за счет падения напряжения на малом, но не нулевом сопротивлении провода.

[Григорий Т.]

Допустим на первой ноге 12А.

При сопротивлении 1Ом будет 12В.

На второй ноге 6А. При сопротивлении 1Ом, будет 6 вольт.

Что за бред? Вы напряжение от тока отличаете?

[DrobyshevAlex]

Я может нет, но Ом видимо отличал

Он формулу придумал

U = 12А * 1Ом = 12В? Или я не правильно понял Ома?

и кстати, я же написал что верхние расчёты я ошибся, я ниже написал по другому Более понятно)

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем DrobyshevAlex