Датчик Абсолютного Давления (Дад), Вакуумкорректор (Вк) - Характеристики И Т.п.

[SKEPTIK]

Добрый вечер.Решил принять участие в вашем нелегком деле по настройке УОЗ.Хотелось бы поправить уважаемого alvikagal,в 22 посте на картинке с трамблерным графиком указаны углы и обороты по распредвалу (по коленвалу нужно все умножить в 2 раза).Для 21083 начальный угол зажигания 4 градуса,а для 2108 -1градус.Трамблер один и тот же,тоесть к графику нужно прибавлять начальный угол в зависимости от двигателя.

По инжекторным графикам,пусковая начинается с нуля гр. и плавно подымается.Правда там не все так посто ,еще есть корекция по температуре (при -30 +8гр.снижается до 0гр. при 90).И еще там несколько графиков и как они влияют друг на друга трудно сказать за неимением полной информации о алгоритме работы МСУД.

И если брать инжекторные графики(по моему и по опыту других)то лутше до 12 расхода брать с економичных кривых а с12 с мощностных ,хотя и не факт.

Добрый вечер.Решил принять участие в вашем нелегком деле по настройке УОЗ.Хотелось бы поправить уважаемого alvikagal,в 22 посте на картинке с трамблерным графиком указаны углы и обороты по распредвалу (по коленвалу нужно все умножить в 2 раза).Для 21083 начальный угол зажигания 4 градуса,а для 2108 -1градус.Трамблер один и тот же,тоесть к графику нужно прибавлять начальный угол в зависимости от двигателя.

По инжекторным графикам,пусковая начинается с нуля гр. и плавно подымается.Правда там не все так посто ,еще есть корекция по температуре (при -30 +8гр.снижается до 0гр. при 90).И еще там несколько графиков и как они влияют друг на друга трудно сказать за неимением полной информации о алгоритме работы МСУД.

И если брать инжекторные графики(по моему и по опыту других)то лутше до 12 расхода брать с економичных кривых а с12 с мощностных ,хотя и не факт.

А про ДАД очень интересно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alvikagal]

Добрый вечер.Решил принять участие в вашем нелегком деле по настройке УОЗ.Хотелось бы поправить уважаемого alvikagal,в 22 посте на картинке с трамблерным графиком указаны углы и обороты по распредвалу (по коленвалу нужно все умножить в 2 раза)

Спасибо, исправил пост 22 и по оборотам тоже сделал перерасчёт.

В инжекторных везде (которые я смотрел) 6 градусов после ВМТ. Т.е. -6, а не 0 или +4.

Откуда информация про термокоррекцию, что именно так работает? Интересно почитать.

Там две таблицы термокоррекции, одна при прогреве уменьшает УОЗ, а вторая наоборот увеличивает (с ней нужно разобраться).

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем alvikagal

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nilas]

штатный ВК увеличивает УОЗ при открытии ДЗ (нажатии на педаль), в тот момент когда работает ускорительный насос

Штатный ВК наоборот - уменьшает УОЗ вследствие уменьшения разрежения при открытии ДЗ для избежания детонации. А затем, когда уже обороты увеличатся (увеличится и разрежение), ВК установит опережение зажигания соответствующее значению разрежения.

Степень уменьшения УОЗ от ВК зависит от скорости и глубины открытия ДЗ.

Геннадий в посте 19 подробно описал этот процесс, только надо было подвести итог, что ВК служит для предотвращения детонации (уменьшении УОЗ) при открытии ДЗ и увеличения УОЗ при последующем увеличении оборотов двигателя (увеличения разрежения)

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Nilas

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SKEPTIK]

По термокорекцию ,откуда информация, точно не помню, проматривал сайты по тюнингу и просто авто сайты.А из личного опыта (более 20 ти лет работы на грузовых)скажу что двигатель холодный лутше тянет при ранних углах,а на горячем угол нужно уменшать.Так и устанавливал начальный угол,сначала чють больше а после прогрева уменьшал до исчезновения детонации.А когда увдел инжекторный график то просто принял как должное.Буду дома посмотрю,может какую то информацию найду в свойом компе.

Кстати по инжекторным графикам,в связи с тем что паз под шпонку коленвала имеет допуск 6 градусов ,инженеры ВАЗа уменьшили графики зажигания на ту же величину.Чтобы небыло рекламаций.Взято из форума по чип.тюнингу.

[alvikagal]

Штатный ВК наоборот - уменьшает УОЗ...

При начальном нажатии на педаль он и так минимальный, а с набором оборотов увеличивается разряжение и УОЗ. В записаном логе это хорошо видно.

Возьмите в руки ВК и посмотрите его работу. Его нормальное положение это тогда когда УОЗ минимальный, т.е. нет коррекции по разряжению. Коррекция происходит при разряжении, тогда УОЗ увеличивается. Именно об этом и писал. Почитай 22 пост скан книжки, там описано тоже самое.

Можно просто отключить шлангочку с ВК и ездить на нагрузочном графике, как это было на трамблёрах без ВК.

Можно же ездить без него на нагрузочном графике? А если можно, то тогда он корректирует УОЗ в максимальную сторону при разряжении и возвращает его обратно когда оно близко к атмосферному.

Говорим об одном и том же, только каждый в своём понимании.

Вот из википедии - http://ru.wikipedia....умный_регулятор

Геннадий, если есть возможность посмотреть карты ЭБУ, то обратите внимание на эти две карты - пост 7. Та что при прогреве и нагрузке, действительно работает как вы описываете, от 20 до 70 есть коррекция в плюс, а после 70 её уже нет. А вот первая карта (Коррекция УОЗ по температуре ОЖ) наверно на ХХ, но непонятно, зачем повышать УОЗ когда она перегревается, тогда наоборот она будет греться сильнее, т.к. будет полностью сгорать в камере, а не в коллекторе (это предположение). Вот когда эта карта используется интересно?

Информации по ней я не нашёл, но если вычитать этот УОЗ 8 градусов при 90 градусов ОЖ при нагрузке, то авто станет туповатой, а вот если прибавить, то получается как раз тот самый УОЗ на котором сейчас езжу.

Если найдёте ссылку с описанием, будет интересно почитать и разобраться.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем alvikagal

[Nilas]

При начальном нажатии на педаль он и так минимальный, а с набором оборотов увеличивается разряжение и УОЗ.

Ты отталкиваешься от начального момента нажатия педали газа.

Представь, что у тебя уже нажата педаль, допустим, на 1/4 положения. ВК уже в работе, допустим опережение в 4 градуса. Тебе надо ускориться. Нажимаешь резко педаль до 3/4 положения. И получается как в википедии:

Сначала падает - "Когда двигатель работает под нагрузкой, дроссельная заслонка открыта на больший угол, а обороты двигателя относительно низкие. Разряжение под дроссельной заслонкой падает, что ведёт к уменьшению угла опережения зажигания и предотвращению детонации."

А потом поднимается - ". По мере увеличения оборотов увеличивается разрежение во впускном коллекторе. Чем больше скорость вращения коленвала, тем сильнее отодвигается пластина против вращения вала прерывателя, тем самым увеличивая угол опережения зажигания. "

Попробуй сделать лог описываемого действия с дад при движении. С карба и с коллектора.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Nilas

[CherepVM]

Мужики, обчем спор или мягче - дебаты?!

Опять будет куча исписанных страниц и ни о чем, опять начинается всё по кругу, как это было в соседних темах.

Логика реакции ФУОЗ(будь-то микропроцессорный или механический) на нагрузку двигателя(макс.разрежение - мин.нагрузка; мин.разрежение - макс.нагрузка) должна быть одна - чем большее разрежение, или во впускном коллекторе, или над дроссельной заслонкой в карбе, тем выше должен быть формируемый УОЗ. А степень реакции(диаппазон контроля разрежения, крутизна изменения УОЗ) на разрежение, уже должно реализоваться в ФУОЗе.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем CherepVM

[Pilulkin]

...но непонятно, зачем повышать УОЗ когда она перегревается, тогда наоборот она будет греться сильнее, т.к. будет полностью сгорать в камере, а не в коллекторе (это предположение)...

Доброго всем дня! Это все надо рассматривать еще и в приложении к к-ву впрыскиваемого топлива. А вдруг она при перегреве начинает лить бензин ведрами чтоб остудиться . А то мы сейчас логику карбюратора перенесем на инжектор.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Pilulkin

[donec]

Писал уже об этом, некоторые ЭБУ отнимают угол который забит в таблице по температуре, а не прибавляют.

[alvikagal]

...

Попробуй сделать лог описываемого действия с дад при движении. С карба и с коллектора.

Ты полностью прав и я с тобой согласен, если жать тапку в пол.

Я уже писал, что штатный ВК используется только при нажатии на педаль, а дальше зачастую максимальный УОЗ, если не давить тапку в пол, чтобы достичь почти атмосферного давления в ВК.

Попытаюсь ещё раз объяснить.

Мы же говорим о штатном ВК? Посмотри внимательно диапазон работы штатного ВК в первом посту, переведи этот диапазон в той же таблице в напряжение ДАД (3,1-3,7В.) и сравни с записанным логом двух ДАД с разными подключениями, там значения АЦП их нужно умножить на 2 и будут мВ. Это записан обычный режим езды (не тапка в пол) и видно что через этот диапазон проходит только при нажатии на педаль.

Записывал при моей езде (не открывается вторая камера), но на пределе открытия второй камеры записывал этот лог.

Лог уже записан, могу скинуть, посмотришь какая разница.

Мужики, обчем спор или мягче - дебаты?!

...

А степень реакции(диаппазон контроля разрежения, крутизна изменения УОЗ) на разрежение, уже должно реализоваться в ФУОЗе.

Речь идёт о штатном ВК, вернее о его узком диапазоне работы. Когда я начинал эту тему, то ранее писал что штатный ВК при езде (например по прямой трассе) практически не уменьшает УОЗ, если не давить тапок в пол.

Насчёт кол-ва страниц. Можно конечно в личку перенести обсуждение, но тогда не интересно будет обсуждать. Повторение - мать учения.

Это все надо рассматривать еще и в приложении к к-ву впрыскиваемого топлива.

Посмотрю на днях этот момент.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем alvikagal

[alvikagal]

Писал уже об этом, некоторые ЭБУ отнимают угол который забит в таблице по температуре, а не прибавляют.

Вячеслав, ты был прав насчёт вычитания.

Вот выдержка из справки:

В рабочих режимах зажигание вычисляется по одной из следующих таблиц:

УОЗ для экономичного режима

УОЗ для работы с ДК

УОЗ при рециркуляции (управление клапаном рециркуляции не реализовано в текущих версиях ПО)

УОЗ для мощностного режима

Выбор режима (экономичный, мощностной или переходный) осуществляется диспетчером режимов:

Мощностной режим включается при условии, что положение дросселя превысило величину равную сумме чисел из таблиц Граница зоны экономичного режима и Ширина зоны переходного режима.

Экономичный режим включается в том случае, когда положение дросселя меньше, чем число из таблицы Граница зоны экономичного режима.

В переходной зоне, когда положение дросселя больше, чем Граница зоны экономичного режима но меньше, чем сумма (Граница зоны экономичного режима + Ширина зоны переходного режима), УОЗ рассчитывается следующим образом:

UOZ = UOZECO * (TTHRP+MAXDTHR-TP) / MAXDTHR + UOZPOW * (TP - TTHRP) / MAXDTHR

где:

UOZ - финальный УОЗ

UOZECO - УОЗ для экономичного режима

UOZPOW - УОЗ для мощностного режима

TTHRP - Граница зоны экономичного режима

MAXDTHR - Ширина зоны переходного режима

TP - положение дросселя

При работе двигателя в мощностном режиме обеспечивается самое раннее зажигание для получения максимальной мощности. Для предотвращения детонации при высокой температуре двигателя, в этом режиме зажигание корректируется в более позднюю сторону:

UOZ = UOZ - KTwatUOZ - KTairUOZ

где:

UOZ - финальный УОЗ

KTwatUOZ - Коррекция УОЗ по температуре ОЖ

KTairUOZ - Коррекция УОЗ по температуре воздуха (только в ПО Январь-7.2)

В новых версиях ПО коррекция по ТОЖ работает на всех рабочих режимах, в старых версиях - только в мощностном режиме.

Коррекция по температуре воздуха имеется только в системах Январь-7.2.

Минимальный и максимальный реализуемый УОЗ задается калибровками Минимальный реализуемый УОЗ и Максимальный реализуемый УОЗ. Если расчетное значение УОЗ выходит за этот диапазон, то принимается минимальное или максимальное значение из этих калибровочных констант.

Кому интересно почитать про принцип работы ЭБУ - держите:

HelpотChipTunerPto7.rar

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем alvikagal

[Pilulkin]

Всех программистов-староверов от всей души поздравляю с ДНЕМ ПРОГРАММИСТА!!!

Грозный жрец машинных кодов,

До заоблачных высот

Он достанет, и по ходу

В цифру всё переведет.

В этом деле он неистов,

Даже сдерживать пора...

В общем, так: с Днем программиста!

Enter! То есть, тьфу, ура!

[viktor@strelec]

Интересно, дад подключен в коллектор-на выходе дад напряжение имет пульсацию, в какой то момент форма напряжения на выходе дад приобретает форму синусоиды, каждый полупериод соответствует своему цилиндру и теоретически должны отличатся друг от друга в зависимости от компресии в цилиндре, ктонибудь замечал насколько отличается амплитуда напряжения в полупериодах? и еще изза того что штуцер отбора разряжения находится к примеру в ваз2108 ближе к первому и второму цилиндру опять таки разряжение по первому и второму немножко больше чем по третьему и четвертому, поскоку порядок работы цилиндров 1-3-4-2 то среднедействуеще напряжение дад на входе контролера немножко меняется за один оборот коленвала, интересно на какую величину плавает уоз изза этого?

[donec]

насколько отличается амплитуда напряжения в полупериодах?

До 1В.

[viktor@strelec]

да, это не мало- я ожидал мнньшего

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем viktor@strelec

[Gans Dakov]

Здравствуйте. Накрылся дад на моём авто. Вот решил показать качество изготовления, герметизации не какой заднюю крышку просто подцепил отверткой

она и выпала,внутри грязь пайка окислилась, сгнила ножка от микросхемы сенсора попробовал припаять всё равно не работает греется микросхема 33202. Проработал где то полтора года. За что берут такие деньги?

Проверяйте свои!

[Sergey_L66]

Всем Привет!

Gans Dakov

Надо проверить отдельно сенсор, если он живой, то он и без 33202 будет работать.

[viktor@strelec]

Вот решил показать качество изготовления, герметизации не какой заднюю крышку просто подцепил отверткой

она и выпала

мне тоже попадались только подобные :)

походу нужно самому герметизировать девайс

Комуто попадались действительно класные по качеству (дад) - похвастайтесь, будем знать какие лучше покупать

[CherepVM]

Всем, приветики!

Вот мой ДАД: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=102657&st=3440#comment-1550150 , с осени 2008г безупречно работает. Покупал на авторынке, под заказ, за 250грн.($50).

[alvikagal]

Вот мой ДАД:... за 250грн.($50).

У меня лежит дохлый один, надо такой же сделать как у тебя, может оживёт. Правда у него симптомы были после 5 минут сигнал уходил на 0В. и минимально реагировал.

[Igel]

а чем мотороловские MPX не устраивают?

[viktor@strelec]

а чем мотороловские MPX не устраивают?

какой именно?

[Igel]

есть MPX4115А, до 115 кПа

я сейчас использую MPX4250-й, до 250 кПа соответственно, брал с расчётом под турбирование, но пока не до этого

там только главное для автоприменения брать с буквочкой А в конце, они для измерения абсолютного давления предназначены

есть с буквочкой P - те относительно атмосферного работают

[Gans Dakov]

Думаю взять вот такой.

В датчиках давления компании Моторола в качестве «чувствительного органа» используются кремниевые тензорезисторы, встроенные в мембрану, воспринимающую измеряемое давление и формирующие соответствующее ему напряжение.

Аналогичный чувствительный элемент встроен и в интегральный датчик MPX4100AP, предназначенный для измерения абсолютного давления в пределах от 20 до 105 кПа. В корпус датчика встроены схемы термокомпенсации, нормализации и калибровки выходного сигнала, обеспечивающие точность измерения с погрешностью 1,8 % при температурах до 85°С. Микросхема потребляет ток порядка 7 мА при напряжении питания 47,85 -5,35 В. Чувствительность датчика постоянна в диапазоне измерения и равна 54мВ/кПа.

Корпус имеет 6 выводов, первый вывод – Vout - маркирован выемкой, второй – общий (земля), третий – плюс питания и порт ввода магистрали давления.

Целевое назначение датчика – оптимизация работы двигателей внутреннего сгорания, он легко стыкуется с МП и МК.

[SKEPTIK]

Добрый вечер.Нашол интересную книжицу про зажигание,правда не полную.

Данов_купюры.zip

И есть график ,описания нет,но похож на зубильный.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем SKEPTIK