Хочу Послушать И Купить Мультибитный Цап

[Igel]

Последняя капелька оффтопа в поддержание платформы предыдущего оратора...

Все чаще в последнее время встречаю вот такое...

Этож каким криворуким чудаком надо быть, или так не любить музыку, или это такое отношение к "пиплу, который все схавает..." что б такое сделать...

Печально.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[aitras]

Приблизьте пики. Там переход на максимальный уровень должен быть плавным.

Ну а вообще, жмут треки нещадно в погоне за громкостью.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Igel]

Да мне по барабану какой там переход, плавный, уголком или с бантиком... Я слышу это в любом случае, т.е. я не рассматриваю треки перед прослушиванием, а прослушивая слышу пердеж, и уже потом лезу смотреть

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[aitras]

Плохие треки вы слушаете, раз пердеж При корректном сведении такого не допускают.

[Igel]

Гениально, как я сам не додумался...

не хотите поговорить о сведении?

дать пару советов от мастера?

[Lexus]

Но (риторически, так сказать) скоро с нечего будет подавать сигнал нормальный. Производство cd падает (правда и винила не много, но он есть - не отмер, как носитель).

Падает спрос на CD как на носитель информации. На хорошую музыку пока спрос есть, следовательно остается спрос и на соответствующую технику. Чем может не устраивать PCM63 в отношении 24/192? Давайте рассмотрим.

Сначала о разрядах. Настоящие 24 бита - это -144 dBFS THD+N (искажения+шум относительно полной шкалы преобразования). Может кто такие и встречал, но лично я - нет. Подозреваю, что в какой-нибудь лаборатории NASA есть изделия с подобным разрешением, но музыкальная стойка обычного меломана еще долго не увидит подобного. Какое разрешение аудио ЦАП максимально на сегодняшний день? Сильно не ошибусь, назвав цифру 19 бит. Это около -114 dBFS THD+N. Наиболее же типичная цифра - около -100 dBFS THD+N, и сюда можно уместить лишь привычные 16 бит. Отборные и настроенные PCM63 в составе с хорошей аналоговой частью обеспечивают THD+N ниже -110 dBFS. Это - честные 18 разрядов. Сам я с PCM63 не работал, но подобные результаты встречал неоднократно. Этим цифрам вполне можно верить.

Далее о частоте дискретизации. В микросхему ЦАП непосредственно для преобразования попадают не 44.1 или 192 кГц, но несколько выше. Зависит от возможностей ЦАП и ЦФ. Рассмотрим для примера сигма/дельта ЦАП AD1853, на который производителем заявлено 24/192. Открываем страницу 8 даташита и видим, что модуляторы работают на фиксированной частоте. Для того, чтобы ЦАП воспринимал 192 кГц, необходимо ЦФ переключить на двукратную интерполяцию. Если же в ЦАП направляем поток с частотой дискретизации 48 кГц, то используем 8-и кратную интерполяцию. Что может PCM63? На второй странице даташита указано "Maximum input clock requency = 25 MHz". Это относится к битклоку (BCLK). В цифровом аудио интерфейсе на один цифровой отсчет (WCLK) приходится 24 или 32 такта BCLK. Считаем по первому: 25 MHz/24 = 1.04 MHz; по второму - 25/32 = 0.78 MHz. С такими частотами дискретизации можно подавать входной поток на PCM63. Используя ЦФ SM5847 с выбором 8-ми или 4-х кратной интерполяции, можно смело работать с частотами до 192 kHz (192*4=768 kHz). А получив в распоряжение ЦФ PMD100, можно подавать на вход и 384 kHz, используя двукратную интерполяцию.

Вот так на сегодняшний день выглядит снятый с производства и (для некоторых) морально устаревший PCM63.

Все чаще в последнее время встречаю вот такое...

Этож каким криворуким чудаком надо быть, или так не любить музыку, или это такое отношение к "пиплу, который все схавает..." что б такое сделать...

Пиплу и делают. Сергей, Вы когда-нибудь пробовали включить классическую музыку на распространенных балалайках? Можно даже не классическую, а что-то из ранних Pink Floyd, Sade. Очень эффектно выглядит композиция Dire Straits - On Every Street с одноименного альбома. Ничего не слышно. А выкрутишь громкость - получишь все прелести балалаек. Зато Киркоров на них орет очень даже разборчиво.

[aitras]

не хотите поговорить о сведении?

дать пару советов от мастера?

Давайте поговорим. Только мастером я себя не считаю.

[Igel]

Да, Алексей, именно после перехода с балалаек на более качественную аппаратуру для меня открылся весь мир музыки различных жанров и лет

И отношение к сведению тоже поменялось, любил я по молодости лет компрессором мультибандовым поджать чтоб погромче

но даже тогда не позволял себе такой попсы как на картинке выше...

Давайте поговорим. Только мастером я себя не считаю.

ну, я же тоже не из Лондонской студии, так что поговорим

Вот Вы там выше писали что переход должен быть плавный, и раз слышен пердеж то трек плохой. Я то как раз и начал с того что трек плохой и показал почему. И если наблюдается такая картина то как ни крути и как не называй - это попса. Или у вас другая точка зрения на это?

[aitras]

Значит я Вас не понял.

Я имел ввиду то, что при таком масштабе волна может выглядеть клипующей, а на деле оказывается что там хоть и доходит до 0dB, но клиппинга нет.

[Igel]

Не, там даже в таком масштабе видно что теряются более высокочастотные компоненты, и слышно тоже. А выполнено там лимиттирование на уровне 0.1 дБ, т.е. формально клипа там нет. Ощем засранцы

[aitras]

Ну вообще клип можно сделать и ниже по уровню - надо только жестко ограничить сигнал по амплитуде.

[Igel]

Блин, я знаю.... песочница какая то

[Diyburg]

Сначала о разрядах. Настоящие 24 бита - это -144 dBFS THD+N (искажения+шум относительно полной шкалы преобразования). Может кто такие и встречал, но лично я - нет. Подозреваю, что в какой-нибудь лаборатории NASA есть изделия с подобным разрешением, но музыкальная стойка обычного меломана еще долго не увидит подобного. Какое разрешение аудио ЦАП максимально на сегодняшний день? Сильно не ошибусь, назвав цифру 19 бит. Это около -114 dBFS THD+N. Наиболее же типичная цифра - около -100 dBFS THD+N, и сюда можно уместить лишь привычные 16 бит. Отборные и настроенные PCM63 в составе с хорошей аналоговой частью обеспечивают THD+N ниже -110 dBFS. Это - честные 18 разрядов. Сам я с PCM63 не работал, но подобные результаты встречал неоднократно. Этим цифрам вполне можно верить.

Далее о частоте дискретизации. В микросхему ЦАП непосредственно для преобразования попадают не 44.1 или 192 кГц, но несколько выше. Зависит от возможностей ЦАП и ЦФ. Рассмотрим для примера сигма/дельта ЦАП AD1853, на который производителем заявлено 24/192. Открываем страницу 8 даташита и видим, что модуляторы работают на фиксированной частоте. Для того, чтобы ЦАП воспринимал 192 кГц, необходимо ЦФ переключить на двукратную интерполяцию. Если же в ЦАП направляем поток с частотой дискретизации 48 кГц, то используем 8-и кратную интерполяцию. Что может PCM63? На второй странице даташита указано "Maximum input clock requency = 25 MHz". Это относится к битклоку (BCLK). В цифровом аудио интерфейсе на один цифровой отсчет (WCLK) приходится 24 или 32 такта BCLK. Считаем по первому: 25 MHz/24 = 1.04 MHz; по второму - 25/32 = 0.78 MHz. С такими частотами дискретизации можно подавать входной поток на PCM63. Используя ЦФ SM5847 с выбором 8-ми или 4-х кратной интерполяции, можно смело работать с частотами до 192 kHz (192*4=768 kHz). А получив в распоряжение ЦФ PMD100, можно подавать на вход и 384 kHz, используя двукратную интерполяцию.

Вот так на сегодняшний день выглядит снятый с производства и (для некоторых) морально устаревший PCM63.

СПАСИБО!!!

На бумаге-то, так-то оно так, но вся проблема встает в том (ну кроме их редкости), что PCM63 моно dac'и. Соответственно для того, чтобы всё было приближено к идеалу, нужно ОХ (!) как пару подбирать. Грейды для этого и делали.

P.S. Заметил (может не верно), что практически в 99% реализации PCM63 авторы делают акцент лишь на 8-ми кратную интерполяцию... 1% оставшийся процент, существование которого допускаю, я просто не встречал. Но может, как говорится "провидение" моё таково).

[dortonyan]

А получив в распоряжение ЦФ PMD100, можно подавать на вход и 384 kHz, используя двукратную интерполяцию.

Вообще-то нельзя. У них по паспорту максимум 55кГц. Потому что в режиме 2х работает не последняя, а первая ступень интерполятора, т.е. самая "медленная".

Отсутствие доступных ЦФ с поддержкой хайреза один из существенных факторов вымирания параллельных конверторов среди любителей, как и отсутствие самих конверторов.

[Ulis]

Ну, есть PMD200, DF1704, SM5847 и РСМ1704 ...пока что

[dortonyan]

Да, эти пока есть, но стоимость их совсем неинтересная. На сегодняшнем уровне ПП технологий ценник таких ЦФ должен быть как минимум раз в 5 раз ниже. А так получается дорогое кошерное старье.

[Ulis]

SRC4192 например стоит копейки

PCM1704 - да недешев. Но хороший звук - это не за пивом сходить.

[Igel]

А нет ли таких SPDIF ресиверов, что б его по выходу можно было напрямую состыковать с AD1862 без ЦФ? а то что то я гуглю, гуглю... может гуглю того, чего не может быть

мне на первое время, для опытов...

[dortonyan]

SRC4192 например стоит копейки

PCM1704 - да недешев. Но хороший звук - это не за пивом сходить.

SRC не совсем то. Хороший звук понятно, но DF1704 стоит дофига не потому что хороший ЦФ, а потому что старье. Например на альтеровской FPGA - циклоне (на первом), даже на самой дешевой, запросто реализуется очень крутой ЦФ, т.е. круче всяких SM5847 и PMD100. При том что первый циклон это тоже уже старье.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем dortonyan

[Ulis]

А нет ли таких SPDIF ресиверов, что б его по выходу можно было напрямую состыковать с AD1862 без ЦФ? а то что то я гуглю, гуглю... может гуглю того, чего не может быть

мне на первое время, для опытов...

Нет

в NOS ЦАПах иностранцы использовали CS8416 с ЦАПами без ЦФ, но там все печально ))

Изменено 24 марта, 2014 пользователем Ulis

[Igel]

В смысле "печально"?

никто ж не запрещает использовать программный апсемплер в фубаре

P.S. Блин, я неверно сформулировал вопрос в предыдущем посту, разумеется я имел в виду наличие необходимой логики между приёмником и ЦАП, а не прям вот совсем "напрямую"

Но суть понятна, по подсказке нашёл проекты NOS DAC, и на DIY Audio какой то... Спасиб! Теперь я вкурил как это делается

[Ulis]

Печально - потому что NOS, со всеми его недостатками