Приемник Сигналов Пьезоизлучателя

[Abraziv]

Всем привет. Необходимо обеспечить переключение приём-передача на излучение. Сделал по следующей схеме. параллеьно излучаеще-приёмному элементу ( изобразил как ЭДС ) включил два кондера и два встречно-параллельных диода.

Во время излучения диоды шунтируют вход приёмника.

Первый каскад приёмника, решил сделать на Диф. усилители , включенного с однополярным питанием ( другого не будет ).

Нужен совет проффи , по данной схеме.

R5 и R6 нужны для замыкания входного контура. Я из добавил, т.к. понял , что входному току с излучателя тупо некуда течь. А так вроде всё логично.

ЭДС Eoff смещают диф каскад на половину напряжения питания.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Всё неправильно. R6 - совершенно лишнее. Eoff непонятно откуда берется. И что там через что замыкается.

Читайте: http://cxem.net/begi.../beginner96.php

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Abraziv]

Всё неправильно. R6 - совершенно лишнее. Eoff непонятно откуда берется. И что там через что замыкается.

Читайте: http://cxem.net/begi.../beginner96.php

Тогда если я выкину R5 и R6 .Можно ли так включать источник сигнала , как включил его я ? Если выкинуть R5 и R6 , тогда не понятно как будет течь ток источника сигнала.

Eoff это просто напряжение смещения, можно с делителя сформировать.

Нельзя соединять источник сигнала непосредственно с общим проводом.Таковы требования.

Вот нашёл схемку в нете

http://www.gaw.ru/ht...iers/AD8205.htm

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

1) Нарушение п.II.9 Правил форума (цитирование предыдущего поста).

Строгое предупреждение! Вместо кнопки "Ответить с цитатой" в посте, пользуйтесь окном "Ответить" внизу.

2) Читайте, читайте. В статье много чего описано.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Abraziv]

Я это всё знаю, что там написано.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Тогда зачем задаете примитивные вопросы, ответы на которые можно получить, всего лишь раскинув мозгами?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Abraziv]

Хорошо. Вот вы говорите выкинуть R6. Предположим , что схема работает на приём, на входе микровольты которы необходимо усилить. Каким мокаром потечёт входной ток? R5 -> R4 -> R3 -> C -> E -> C -> R1 ->R2 -> Rн ?

Тогда можно и R5 выкинуть и будет тогда Eoff -> R4 -> R3 -> C -> E -> C -> R1 ->R2 -> Rн

Вот нашёл, ещё одну буржуйскую схему. Как ни странно, у них, нечто подобное.

Смущает можно ли подобным макаром подключать источник сигнала.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Falconist]

1) Что за сигнал? Если постоянный - зачем конденсаторы? Если переменный - то при чем тут "Нельзя соединять источник сигнала непосредственно с общим проводом."???

2) При чем тут "путь прохождения тока"? Ток спокойненько себе идет с выхода через резистор ООС.

Вот Вы утверждаете, что знаете всё, что написано в статье. Выходит, не всё знаете.

В схеме из предыдущего поста источник Vref имеет приближающееся к нулю выходное сопротивление. Потому он просто играет роль своеобразной общей шины.

[Abraziv]

Доктор спасибо. Буду читать , читать и читать. Всё учусь учусь, а толку то.

[Falconist]

Изложите четко и подробно всю задачу, а не только ее махонький кусочек.

[Abraziv]

Можно в личку?

[Falconist]

В принципе можно, но зачем? Что, тут стыдно? Или гостайна?

[Abraziv]

Да нет не стыдно.

Задача следующая. Необходимо релизовать приёмо/передатчик. Нагрузкой является пьезокерамика.

Предпологаю следующую структуру усилителя и приёмника.

Сейчас интересует предварительный усилитель. Далее планирую поставить полосовик. Далее усилитель. Далее развязывающий буфер АЦП и АЦП собственно.

С помощью конденсаторов и диодов происходит простейшее переключение приём передача. Предварительный усилитель должен быть максимально чувствительным и малошумящим.

[Falconist]

Из приведенной блок-схемы я понял, что пьезоизлучатель подключается через трансформатор, обеспечивающий гальваническую развязку. Поэтому один из его выводов можно совершенно спокойно подключать к общему проводу. При этом возникает вопрос, как при однополярном питании снимать сигнал с другого вывода. Но и это не проблема - через конденсатор, который также будет обеспечивать гальваническую развязку. Измерительный усилитель должен иметь при этом искусственную среднюю точку. Тут возможна другая проблема: при механическом резонансе пьезоизлучателя амплитуда на нем может заметно превысить напряжение питания. Поэтому не исключено, что сигнал на Ваш усилитель придется подавать через делитель.

[Abraziv]

Доктор

Спасибо. Да вы правы , на входе может быть напряжение заментно превышающее напряжение питания, но я в справке лазил по операционикам и есть некоторые модели способные выдерживать на входе синфазное напряжение даже 600 в. Правда они мне по полосе не подошли. Буду искать.

[Falconist]

1) И какая же у Вас частота?

2) Если напряжение на излучателе превышает напряжение питания - возникает закономерный вопрос: "А на фига тогда вообще нужен усилитель"? Если сигнал ослаблять нужно...

3) Вы зациклились на дифусилителе, предположив, что заземлять нагрузку нельзя. Обоснуйте это требование. Как по мне - вполне можно при наличии трансформаторной развязки. Тогда и схемотехнические решения нужны будут совсем другие.

[Abraziv]

1) Частота 100к-120 кГц.

2) Необходимо иметь возможность слушать , то что излучашь при излучении и принимать микровольты на приёме.

3) Могли бы , что нибудь посовтовать, просто лучше того , что я приводил выше в голову не приходит.

Впринципе садить пьезу на общий провод можно, просто таких излучателей(приёмников) должно быть 6 , я боюсь, что будут влиять друг на друга.

А на диф усилители я не зря зациклился.

1) способен выдерживать большие синфазные напряжения.

2) не пропускает синфаз на выход ( в зависимости от КОСС )

3) Имеет высокое входное сопротивление.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Гор]

Напишите,"что написано на излучателе"- параметры работы. Мощность, частоты, напряжение...

Это локатор для рыбы, подводных лодок? Что это?

Укажите чувствительность на приём...

Вам всё красиво расскажут.

[Falconist]

Тогда имеются вот такие мысли:

1) полосу до 100...120 кГц могут обеспечить подавляющее большинство современных ОУ. Тем более, что при механо-электрическом преобразовании (акустического сигнала в электрический) воздух является демпфером, что на выходе даст почти синусоиду. Т.о., в сигнале не будет ВЧ составляющих на фронтах, хотя питаться излучатель будет меандром. По личному опыту.

2) Возможно, нужен будет коммутатор, отключающий приемную часть на время передачи. Иначе даже не представляю себе, как можно одновременно усиливать слабый сигнал и "отсечь" большой.

3) Чтобы излучатели не влияли друг на друга, нужно очень тщательно проработать конфигурацию общей шины на печатной плате, чтобы все они сходились в одну точку, а каждый из излучателей имел свою дорожку.

4) Тогда нужен не просто дифусилитель, а инструментальный усилитель. В простом дифусилителе на одном ОУ входное сопротивление отнюдь не большое, определяется номиналами входных резисторов.

[Abraziv]

На излучателе ничего нет. Эту схему я накидал. Да это гидроантенна.

Напряжение первичной обмотки 12-10В, сопротивление керамики в полосе 100к-120к 200-300 Ом, мощность на излучение 80Вт, сигнал ЛЧМ, ФазоМанип. Про чувствительность покамись незнаю.

2) Возможно, нужен будет коммутатор, отключающий приемную часть на время передачи. Иначе даже не представляю себе, как можно одновременно усиливать слабый сигнал и "отсечь" большой.

Об этом я думал. Предполагал сделать усилитель после ПФ с переключающим Ку.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Falconist]

Об этом я думал. Предполагала...

Хм... Заставляет задуматься...

Abraziv, мне кажется, что Вы очень сильно что-то перемудрили. Зачем подавлять синфазный сигнал, если это - гидролот? Что, на судне будет сильно большая наводка от 220 В??? Вообще-то, схем гидролотов - как грязи осенью. Разве нельзя было их поискать и оттолкнуться от уже существующих решений?

Кроме того, "запирать" приемный усилитель, при условии НЕ дифференциального подключения и конденсаторной развязки с излучателем/приемником можно и проще - закорачивая входы ОУ между собой, например, полевиком, на время подачи зондирующего импульса..

[Abraziv]

Очень смешно.

[Гор]

Напряжение максимум 200 вольт.

На приёмный усилитель можно брать резистором 25 кОм 2 Вт, лучше цепочка резисторов 2Вт 3.6 кОм 3штуки. После резисторов будут ключены встречно два диода КД226 на массу - и защита усилителя действует!

Питание у Вас какое - аккумулятор автомобиля или меньший??? Нужно ещё выходной каскад мощный нарисовать.

Полевиком можно запирать вход, но диоды обязательны защитные.

Тут дельная мысль прозвучала.- чем начинающему творить, лучше готовую схему взять

[Abraziv]

Напряжение максимум 200 вольт.

На приёмный усилитель можно брать резистором 25 кОм 2 Вт, лучше цепочка резисторов 2Вт 3.6 кОм 3штуки. После резисторов будут ключены встречно два диода КД226 на массу - и защита усилителя действует!

А зачем кипятильники на схем? Почему нельзя обойтись конденсаторами?

Выходной каскад я изобразил. Мостовая схема включения MOSFET.

Об этом я думал. Предполагала...

Хм... Заставляет задуматься...

Abraziv, мне кажется, что Вы очень сильно что-то перемудрили. Зачем подавлять синфазный сигнал, если это - гидролот? Что, на судне будет сильно большая наводка от 220 В??? Вообще-то, схем гидролотов - как грязи осенью. Разве нельзя было их поискать и оттолкнуться от уже существующих решений?

Кроме того, "запирать" приемный усилитель, при условии НЕ дифференциального подключения и конденсаторной развязки с излучателем/приемником можно и проще - закорачивая входы ОУ между собой, например, полевиком, на время подачи зондирующего импульса..

Можно найти схему, не спорю. Закаратить нельзя входы, мне надо слушать , что я излучаю !!! Я уже писал про это. Такого требование.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Abraziv

[Гор]

Трансформатор повышающий есть?Если нет - лучше сделать питание высокое и высоковольтными транзисторами давать сигнал прямо на излучатель, ну может через фильтр полосовой.

Если ПФ симметричный - делать симметричный мощный усилитель тоже.

Если ПФ несимметричный (есть масса и вход-выход, тогда легче.