Не изобрёл ли я велосипед?

[makskeep]

Как то хотел приборчик для настройки гитары выдумать, покопался в справочниках, нашел частоты открытых струн...

Но при первых же расчетах понял, что современная схемотехника не позволяет с одного кварца получить пять, ну

"очень не кратных" частот! Если же делить на натуральные числа, то для достижения требуемой точности после запятой,

тактовая частота уходит за пределы науки и техники! Другие варианты, пять или шесть резонаторов, или LC, или

дробные делители тоже не подходят, в силу разных причин: точность, малое потребление, миниатюрность (вместе с

аккумулятором и экранчиком, всё должно было красиво и эстетично уместиться под струнами).

Так родился делитель частоты на любой коэффициент больше или равный единице, с шестью знаками после запятой.

Позже я выяснил что приборчик мой ещё не воплощенный в "железо" чем-то новым не является, подобный способ

визуализации колебаний струны уже известен широкой публике. Работу всякую по этому проекту я прекратил, но вот

думаю, делителя-то такого в природе не встречал?

Вопрос у меня к широкой публике, актуальна ли моя схема? Умещается она в одну ПЛИС за 1000 рублей, коллегам

показывал как она такт. частоту на "пи" делит 3,141592 , вроде все в восторге...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Monkey]

Уважаемый товарисч. Существуют готовые микросхемы синтезаторов частот, существуют микросхемы преобразователи напряжение - частота. И почему свою схему не предоставили на рассмотрение?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[makskeep]

Синтезаторы частоты способны выдавать лишь сетку частот, с определенным шагом. Любую понравившуюся частоту этим способом трудно получить. Генераторы управляемые напряжением не столь точны, с применением ФАПЧ можно конечно добиться и от них точности, но от пресловутой сетки избавиться невозможно!

Суть схемы и заключается в возможности получения непрерывного диапазона от одной опорной частоты.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Speccy]

Вопрос у меня к широкой публике, актуальна ли моя схема? Умещается она в одну ПЛИС за 1000 рублей, коллегам

показывал как она такт. частоту на "пи" делит 3,141592 , вроде все в восторге...

Скорее всего поместится. Ничего не мешает тебе проверить установив САПР для ПЛИС. Нарисовав и откомпилировав проект посмотреть влезет в конкретную модель ПЛИС или нет?

[Diko]

Я так и не понял, этот делитель уже сделан или исключительно в мечтаниях ? Если он сделан, тогда я не понял вопроса на предмет влезет он в ПЛИС или нет, т.е. берётся ПО и проверяеться (к томуже характеристика ПЛИС 1000р. немножко растяжимая, т.к. всё зависит от того какой фирмы ПЛИС, где её покупать и в каком количестве).

Если есть какие-то наработки (а они вроде как есть, всётаки на ПИ что-то делилось), то поделитесь.

olimp2130@mail.ru

[Diko]

И в догонку... Забыл сразу написать. Как таковой такой делитель весчь подезная, но в данном случае (настройка гитары) едвали подойдёт. Или я просто что-то не так понял. Вообщем по моим соображениям для настройки гитары требцется синусоидальный сигнал, а при помощи ПЛИС получить синус будет на так-то просто. А меандр для настройки гитары будет уже не совсем тем эталоном. Это вопервых, а вовторых если мне не изменяет память то гитара настраивается при помощи одного камертона (какую струну открытой натсраиваю точно но помню), а все остальные настраиваются по этой струне.

[makskeep]

Поясню принцип работы недосозданного мной когда-то приборчика для настройки гитары.

Он должен был помещаться под струны, там где у электрогитары находятся звукосниматели.

Вдоль, точно под струнами, расположены шесть линеек по минимум десять прямоугольных

светодиодов. То есть, если смотреть на гитару сверху, каждая струна закрывает свою линейку

светодиодов, точно по центру. Если зажигать каждый светодиод в линейке по очереди, по одному,

и делать это достаточно быстро, чтоб глаз видел линейку равномерно светящейся, мы получаем в

итоге горизонтальную развертку колебаний струны, назовём её развёрткой по времени.

Если же возбудить в струне колебания ( не забывайте что мы смотрим на достаточно широкую и

длинную полоску светящихся светодиодов сверху, сквозь узкую колеблящуюся струну), мы

получим вертикальную развертку колебаний, назовем её развёрткой по амплитуде.

Если горизонтальную развёртку генерировать "камертонно точно" с истинной требуемой частотой,

то при точной настройке струны, на светящейся полоске-развёртке, мы увидим стоящую на месте,

ни куда не двигающуюся синусоиду! При малейшей расстройке гитары эта синусоида будет убегать

либо вправо, либо влево!

В общем, даже глухой в прямом смысле человек сможет все струны настроить просто, визуально.

Принцип работает железно! Подтверждено опытом!

Я потому и забросил работу, узнал из Радио кажется, автор предлагал сквозь какую-то струну

на телевизор смотреть, там с ТВ-развёрткой что-то совпадает с невеликой точностью...

Прибор я не воплотил в "железо", но остался, созданный специально для него,

"делитель частоты на все что взбредёт в голову"

Делитель исправно работает у меня на компе, моделировал его в трёх разных средах, Протеус,

Ворк Бенч, и на САПР для ПЛИС, запамятовал название, MaxPlus вроде. В первых двух случаях

схема потянула на 13 микросхем, в третьем на одну ПЛИС. Работает схема адекватно и одинаково во

всех трех средах.

По делителю у меня вопрос, на сколько востребована задача делить с такой точностью?

Попробуйте прикинуть в уме как получить с одного кварца пять чудовищно не кратных частот

для моего недоделанного "настройщика" доступными в современной схемотехнике средствами?

У меня идея выпустить микросхему такую, нужна ли?

Большего не сказать не спросить не могу, я на работе.

Вопросы по "настройщику" и его принципу работы задавайте, постараюсь объяснить.

Частоты открытых гитарных струн могу предоставить, если интересно.

Изменено 10 января, 2007 пользователем makskeep

[Speccy]

Вопросы по "настройщику" и его принципу работы задавайте, постараюсь объяснить.

Частоты открытых гитарных струн могу предоставить, если интересно.

Делилка это замечательно, но "настройщик" делается проще и дешевле на МК. Точность при этом не вызывает сомнений.

К тому же, с практической точки зрения ПЛИС в "настройщике" это не универсально и громоздко. Не видел твою схему, но предположу что коэффициент деления опорной частоты задаётся извне каким-либо образом. Теперь если настроить равномерно темперированным рядом 6 струн это надо соответствующий переключатель и 6 входных коэффициентов? А если хочется натуральный ряд - надо брать откуда-то другие коэффициенты?

Или задумка настраивать только нижнюю "Ми" а оттуда по 5 ладу всё остальное?

Тут однозначно МК нужен в таком устройстве. А ПЛИС пускай делит где нибудь в другом приложении.

[makskeep]

С МК я не работал, но думаю на нём как раз и не получится организовать работу "настройщика".

У гитары раз и навсегда установленый строй, частоты струн можно узнать из справочника, и никому

и в голову не прийдёт перестраивать её с темперированного строя на натуральный.

Частоты настройки необходимо поддерживать с точностью до четвёртого знака после запятой, при этом

только у одной струны частота имеет целочисленное значение, ЛЯ- 110,0000 Гц

В общем коэффициенты деления, на сколько я помню, имели по три-четыре знака после запятой при

частоте резонатора 1МГц. Ни какмх переключателей быть не должно! Все светодиоды светятся, все

синусоиды видно одновременно, все они должны не двигаться!

Эту идею я отдаю на откуп всем. Можете подсказать куда лучше её выложить.

[makskeep]

Так я не понял, нужна такая микросхема или нет?

Один тактовый вход, входы установки коэффициента деления до запятой, входы установки коэффициента деления после запятой, выход.

[Andrey Z]

ПО сайта, похоже, сделано отвратительно, так как при восстановлении какой-то удаленной ветки произошел полный откат на предыдущие сутки и все сообщения были потеряны. Повторять свои посты я не буду, и делаю окончательный ответ.

Если нужен "односигнальный" генератор, то можно делать на микросхемах, например, AD9850. Микросхема представляет собой синтезатор частоты, выполненный на основе DDS. При частоте квантования 125МГц можно получить шаг перестройки 0.02910383045673370361328125 Гц; при частоте квантования 10 МГц - 0.0023283064365386962890625 Гц. Управляется от микроконтроллера. Правда цена 790 "деревянных".

Получение дробных коэффициентов деления связано с большими трудностями. Практика показывает, что легче поднять частоту ведущего генератора, либо применить метод DDS.

Делитель с дробным переменным коэффициентом деления был применен в синтезаторе частоты радиостанции Р-143 (Багульник).

Я разделил 125МГц на шаг перестройки 0.02910383045673370361328125 Гц, получилось 2^32 = 4294967296

То есть он (синтезатор) делит всё на тот же натуральный ряд, как и все делители?

DDS не делит, а выполняет операцию сложения с частотой квантования. Она содержит сумматор, регистр-накопитель фазы, ПЗУ, ЦАП.

В сумматоре происходит сложение текущей фазы, записанной в регистре-накопителе и шага фазы, поступающей на второй вход сумматора от устройства управления. Результат снова записывается в регистр-накопитель. Данное действие выполняется с частотой квантования. На выходе регистра включено ПЗУ, в котором прописаны амплитудные значения для всех значений фаз сигнала по огибающей синусоиды.

Для AD9850 Fвых = Fкв * N / 2^32, где Fвых - выходная частота, Fкв - частота квантования, N - целочисленное управляющее слово (32 бит).

Реально нельзя давать значение слова более 2^31. Качество выходного сигнала сохраняется до частоты Fкв/8. Далее, если не обращать внимание на падение амплитуды выходного сигнала - до Fкв/4.

Я так понимаю, что DDS, это технология позволяющая работать с высокими задающими частотами?

Она позволяет получать некратные частоты, относительно частоты квантования с очень малым шагом перестройки.

Не подскажете где можно о DDS поподробнее ознакомиться?

Принцип DDS известен очень давно. Уже не помню, на какой выставке был продемонстрирован звуковой ГСС на основе DDS. Правда, в то время он был собран "на россыпухе". Подробнее можно ознакомиться, списав DataSheet на микросхему AD9850, например, на http://www.alldatasheet.com/ или набрав в поисковике абревиатуру "DDS".

Половина пацанов во дворе играют, а настроить гитару не могут!

Для настройки шестиструнной гитары нужно генератор только на частоту 110 Гц (ля первой октавы). Все остальное настраивается уже без генератора.

По настоящему меня интересует реакция инженеров от электроники, разработчиков РЭА, радиолюбителей и

просто хороших людей на появление нового семейства микросхем- делителей частоты на любые натуральные

и не натуральные числа!

Отреагировал.

Чтоб получить 318309.8861838Гц от 1МГц, в современной схемотехнике нужно 1МГц на шесть порядков увеличить

Для AD9850, работающей на частоте квантования 125МГц, в нее нужно прописать число 10937044.

При этом выходное значение частоты будет 318309.874273836612701416015625 Гц.

Если число 10937045, то выходная частота 318309.90337766706943511962890625 Гц. Выбирайте, какое округление для Вас более подходит.

Для частоты квантования 10МГц:

Число - 136713055 частота - 318309.8859153687953948974609375 Гц.

А что в россии называют "деревянными"? Рубли?

Они самые.

[Sivent]

мне интересен принцип работы вашей схемы!!!

в самом простейшем случее, не касаясь синтезаторов частоты и прочих

знаю как реализовать любой коэффициент деления целый

чем он отличается от дробного???

по сути это одно и тоже

ведь нельзя поделить например один импульс на 3,14

можно взять и выделить из 314 импульсов те 100 которые нам нужны

единственная проблема будет в том что они будут следовать не через равные промежутки времени...

а ваша схема решает эту проблему?

[makskeep]

Половина пацанов во дворе играют, а настроить гитару не могут!

Для настройки шестиструнной гитары нужно генератор только на частоту 110 Гц (ля первой октавы). Все остальное настраивается уже без генератора.

Для настрйки нужен слух, это раз. Во вторых подавляющее большинство гитар не строят на ладах, они вообще "труднонастраиваемы", их надо настраивать либо по флажольетам, либо на открытых созвучиях, чтоб не прижимать струны к не точноустановленным ладам.

Хорошую гитару легко настроить, плохую трудно, а ведь именно на плохих и играют не профессиональные гитаристы.

[makskeep]

DDS тоже не обеспечивает необходимой точности.

Я ведь предлагаю уже от 1МГц получать точность на много порядков выше, чем DDS на 125МГц!

[makskeep]

мне интересен принцип работы вашей схемы!!!

в самом простейшем случее, не касаясь синтезаторов частоты и прочих

знаю как реализовать любой коэффициент деления целый

чем он отличается от дробного???

по сути это одно и тоже

ведь нельзя поделить например один импульс на 3,14

можно взять и выделить из 314 импульсов те 100 которые нам нужны

единственная проблема будет в том что они будут следовать не через равные промежутки времени...

а ваша схема решает эту проблему?

Вас заинтересовала схема настройщика или делителя?

Схемы настройщика не существует, есть только идея подтверждённая опытом, и рисунок я добавил в седьмом посте.

Схема делителя существует на моём компьютере. Работоспособность подтверждена Протеусом, МаксПлюсом и ВоркБенчем.

Собственно схемы делителя два варианта:

Вариант первый, чисто цифровой, длина выходных импульсов равна полупепиоду тактовой опорной и ставит он их

синхронно по фронтам опорной. Отличается от дробного "гибкостью" и точностью. Не целочисленный коэффициент устанавливается раздельно, до запятой и после запятой. Фазовые искажения обратно пропорциональны разности опорной и выходной частотам, то есть при установленном коэффициенте близким к единице, положим 100, неточность установки выходного импульса будет соизмерима с

периодом. На экране осциллографа это выглядит уже не очень красиво. Но, обратите внимание, не смотря на фазовые искажения при малых коэффициентах деления, выходная частота от этого не страдает.

Вариант второй, продвинутый: он то как раз и решает проблему, о которой Вы спрашивали, он именно делит входные импульсы на части!

К первому варианту схемы добавлены генератор пилообразного напряжения, компаратор и ЦАП.

Выходные импульсы второй вариант ставит уже на свои места.

Например, модно установить в делителе 1.001 и наблюдать на экране двухлучевого осциллографа как выходная частота медленно ползет по отношению к опорной. Устанавливать например 1.000001 уже не интересно, относительного движения уже не видно, слишком медленно...

[Sivent]

да вопрос был по делетелю...

подумал и решил что можно

сделать такой дробный делитель МОЖНО чисто аналоговым

схема будет состоять из 3-4 десятков дискретных элементов

причем никаких проблем с периодом следования не возникнут.....

[makskeep]

да вопрос был по делетелю...

подумал и решил что можно

сделать такой дробный делитель МОЖНО чисто аналоговым

схема будет состоять из 3-4 десятков дискретных элементов

причем никаких проблем с периодом следования не возникнут.....

Теперь уже я заинтересовался вашей идеей! На сколько мне известно чисто аналоговый метод синтеза частоты, на данный момент существует только в единственном числе, причём в нем используется целый банк опорных частот! Я правильно понял, вы предлагаете аналоговым методом синтезировать частоты от одного опорного генератора?

Прошу прощения что отвечаю с большим запозданием... Жизнь такая, что поделаешь...

[Sivent]

Теперь уже я заинтересовался вашей идеей! На сколько мне известно чисто аналоговый метод синтеза частоты, на данный момент существует только в единственном числе, причём в нем используется целый банк опорных частот! Я правильно понял, вы предлагаете аналоговым методом синтезировать частоты от одного опорного генератора?

Прошу прощения что отвечаю с большим запозданием... Жизнь такая, что поделаешь...

предлагаю способ на основе заряда-разряда конденсатора

на выходных если найду время промоделирую

[Геннадий]

Не забывайте, что выходной спектр одной струны, тоже не есть чистый синус. Он обогащен гармониками и не слабо. Легче научиться строить гитару, чем создавать такой прибор. Когда я играл, у меня гитарист строил свою гитару по открытым струнам. При чем даже первую не всегда ловил. Как-то у него само-собой все получалось. Ми-Си-Соль-Ре-Ля-Ми ...и вуаля - аккорд льется как с камертоном.

[makskeep]

предлагаю способ на основе заряда-разряда конденсатора

на выходных если найду время промоделирую

Болею за Вас! Что-то новое в схемотехнике всегда приятно!

[makskeep]

Не забывайте, что выходной спектр одной струны, тоже не есть чистый синус. Он обогащен гармониками и не слабо. Легче научиться строить гитару, чем создавать такой прибор. Когда я играл, у меня гитарист строил свою гитару по открытым струнам. При чем даже первую не всегда ловил. Как-то у него само-собой все получалось. Ми-Си-Соль-Ре-Ля-Ми ...и вуаля - аккорд льется как с камертоном.

Я пробовал смотреть через струну на телевизор, гармоник не видно, они по амплитуде на поряки ниже, даже первая!

Чистый синус!

Сам я в подобном приборе не нуждаюсь, настраиваю по музыке, обычно "Воскресенье"...

Воскресенье в смысле группа.

[Speccy]

Сам я в подобном приборе не нуждаюсь, настраиваю по музыке, обычно "Воскресенье"...

Воскресенье в смысле группа.

Я когда играл в ансамбле народных инструментов струнные настраивали по баяну. Он практически не расстраиваемый. Пускай твои друзья во двор выходят с гитарами и кто-нить с баяном пускай приходит.

[makskeep]

Я когда играл в ансамбле народных инструментов струнные настраивали по баяну. Он практически не расстраиваемый. Пускай твои друзья во двор выходят с гитарами и кто-нить с баяном пускай приходит.

Сейчас с баянами не выходят...

Хотя с баяном прикольнее конечно чем с настройщиком!/quote]

[makskeep]

Нашел кое-что о цифровом синтезе частоты (DDS), пока получается что я разработал нечто новое в схемотехнике, и не велосипед вовсе...

Может я все таки чего-то не знаю!? Подскажите кто-нибудь, где можно осведомиться о самых новых и навороченых методах синтеза, в частности деления частоты?

[Sivent]

Нашел кое-что о цифровом синтезе частоты (DDS), пока получается что я разработал нечто новое в схемотехнике, и не велосипед вовсе...

Может я все таки чего-то не знаю!? Подскажите кто-нибудь, где можно осведомиться о самых новых и навороченых методах синтеза, в частности деления частоты?

могу подсказать форум профессионалов в области электроники _http://electronix.ru/forum/