Гость Иван

Падение Напряжения На Диоде

73 сообщения в этой теме

Гость Иван   
Гость Иван

Здравствуйте, во многих источниках я сталкиваюсь с подобными фразами "падение напряжения на диоде составляет 0,7 вольта", "диоды Шоттки могут похвастаться низким падением напряжения — всего 0,2 вольта". Что значат эти фразы? Я всегда думал, что падение напряжения в компоненте рассчитывается по закону Ома, как произведение силы тока на сопротивление этого компонента — я не прав?

Если понимать эти высказвыания дословно, то 0,8 вольта превратятся в 0,1 после диода, а 1000 вольт превратятся в 999,3? Неужели диоды вообще не работают при милливольтовых напряжениях? А как тогда устроены процессоры — в них нет диодов? Там же вроде напряжения крошечные? Помогите, пожалуйста разобраться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    644

Да, всё именно так. Падение напряжения на диоде нелинейно зависит от тока через него.

Возьмём к примеру даташит на популярные диоды Шоттки 1N5820.pdf

Смотрим график Fig. 3, зависимость прямого падения напряжения от тока и температуры.

post-164632-0-62883400-1386138123.png

Всё понятно?

P.S. Это же относится и к светодиодам. Только там падение напряжения гораздо больше: 3-5В.

И ещё по графикам видно, что при увеличении температуры падение напряжения уменьшается. Поэтому возрастает ток через светодиод, поэтому он сгорает даже при постоянном напряжении питания, если ток не стабилизирован.

P.P.S. Это же свойство используют, если требуется немного понизить напряжение питания. Например напряжение 7.2В можно понизить до 6В добавив последовательно два кремниевых диода.

Изменено пользователем Vascom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Иван   
Гость Иван

То есть диодный мост не поможет выпрямит низковольтовый переменный ток? А как его выпрямляют? Заранее извиняюсь, если задаю глупые вопросы — я действительно полный новичок и стараюсь разобраться. Большое спасибо за ваши ответы, этот форум ускоряет процесс обучения в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    644

Выпрямляют ток именно диодным мостом и конденсатором.

После диодного моста напряжение станет пульсирующем и уменьшится на величину падения напряжения на двух диодах. Но после конденсатора напряжение выравняется и станет в 1.4142 раза больше действующего значения напряжения переменного тока.

Пример: переменное напряжение 12В, после диодного моста и конденсатора станет примерно (12-0.7·2)·1,41 = 14,946В постоянного напряжения. А если использовать диоды Шоттки, то выпрямленное напряжение будет больше.

Изменено пользователем Vascom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Иван   
Гость Иван

Я говорю про переменный ток с пиковым напряжением 0,3 вольта — он через два диода не пройдет, даже если это Шоттки. Тогда как его выпрямить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 978

если это измеритель - использовать обращённые диоды, если это вдруг внезапно силовой выпрямитель :) - использовать синхронный детектор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ideomatic    37

Малые напряжения с максимальным уровнем не более 1V выпрямляют специальными выпрямительными схемами, например на ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Германиевые диоды выпрямляют от десятков милливольт, детекторный приёмник на них работает отлично. Туннельные диоды вообще от нуля выпрямляют, правда не более 300 мВ.

Для выпрямления малых напряжений есть два подхода:

1) предварительно усилить, затем выпрямить

2) подать начальное смещение на диоды.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Иван   
Гость Иван

Vascom, я, просто, пользуюсь возможностью перенимать знания у опытных товарищей — никакой практической цели, кроме как "стать немного образованней"

eu1sw, ideomatic, спасибо большое — пошел читать про обращенные диоды, синхронные детекторы и ОУ (это операционный усилитель, верно?)

oldmao, и Вам огромое спасибо. Теперь мне тем для самостоятельного изучения хватит на неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 558

В мощных низковольтных (3-15 Вольт 200-1500 Ампер) выпрямителях используют многофазные управляемые мосты.Ими.к стати,выход и регулируют. Трансформаторы в них сразу заточены под потери в выпрямителе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Иван   
Гость Иван

oldmao, вы писали "подать начальное смещение на диоды". Прикрепляю нарисованную от руки схему — так?

diod.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Смещение не делается так примитивно, "в лоб"! Вот кусочек схемы, где для выпрямления малых ВЧ напряжений применяется начальное смещение диодов. Напряжение смещения создают два диода (VD1 VD2), точно таких же, как в выпрямителе (VD3 VD4). Это сделано для температурной компенсации: падение напряжения на диодах падает с ростом температура примерно 2 мВ на 1 градус цельсия. Ток смещения через диоды должен быть как минимум в 10 раз меньше тока полезного сигнала, поэтому он ограничен резисторами с большим сопротивлением. На выходе этого детектора имеется постоянное напряжение смещения, его нужно учитывать и компенсировать или включать последующие каскады через разделительный конденсатор (если интересует только модулирующая низкая частота).

post-135973-0-99132300-1386157757.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943

Интересно, а, кроме как осциллографом или "эмпирически" ... можно как-то измерить падение напряжения (реальное) на выпрямительном диоде /или заменяющем его элементе схемы/?

А то у меня... при токе в 4 Ампера на полевике выпрямителя "теряется" шесть с половиной вольт.

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    644

Осциллографом это и есть эмпирически, то есть опытным путём.

Ещё можно измерить падение напряжения вольтметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943

Вольтметр в режиме постоянки показывает ерунду, а в режиме измерения переменного непряжения - показывает напряжение питания... с трансформатора.

В. общем-то, странно... Сопротивление канала полевого транзистора, используепого в качестве выпрямительного диода - при... практически любом токе через него - от полуАмпера и до 8 Ампер - составляет 1, 5-1,6 Ом. ...

Чёрт, схему "раскопал" на КОТ-е, по ссылке с ВегаЛаба, и не могу опять её найти...

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943

Возвращаюсь к этой теме.

Всё-таки, как учитывать падение напряжения на диодах?

Скажем:

1). Есть маломощная нагрузка.

2). Есть источник переменного напряжения.

ГЛАВНОЕ - отсутствует высокоточный дорогостоящий прибор для измерения ПЕРЕМЕННОГО тока малых величин. (Ну, ДО Ампера, максимум - до 5 Ампер).

И, имеются в наличии достаточно точные Амперметры для измерения постоянного тока.

Скажем, последовательно с нагрузкой я включаю свой Амперметр:

post-154529-0-16438200-1472763214_thumb.jpg

Но ведь, при этом - в нагрузку будет идти напряжение источника МИНУС дважды - падение напряжения на диодах... (ну и, собственно, падение напряжения на шунте измерительного прибора)...

Мелочь, а, неприятно. А ведь при этом - Амперметр будет показывать не тот ток, что нагрузка потребляет от источниа напряжения...

Предположительная ситуация: Необходимо достаточно точно (+/- 5%) измерить характеристики сетевого трансформатора - с выходом в 3,6-3,9 вольт, током нагрузки (номинал) - 0,025 А.

Или, ... подобрать из ламп накаливания эквивалент нагрузки для бытового трансформатора в 20 китайских Ватт. Чтобы определить его реальную долговременную мощность. (Типа, при каком токе и какая просадка по напряжению, когда греться начинает, до какой температуры нагревается, и так далее)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943

Чёт у меня при разных токах и на различных нагрузках на практике реально всё отличается от теоретических ... "datasheet"-ов... И Шоттки втыкал, и на полевиках экспериментировал, всё-едино, промер обычным вольтметром "падение напряжения" на диоде каждый раз показывает ахинею...

Надеялся, что где-то это уже давно учтено и ... ну, хоть кто-то знает.

А то получается, что я опять вопрос задаю... не имеющий решения. ;) ?

Был в моей рабочей практике вопрос ... просто по математике.

Имеется длинна хорды и имеется длинна дуги. Между двумя точками. Вопрос, реально ли с помощью стандартных форму вычислить радиус?

Не берём во внимание "метод ... (удалил) подбора в автокаде. (во блин, уже дал подсказку... :blink: )

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Схема измерения неверная. Т.к. Вы будете измерять пульсирующий ток. А что за головка используется в качестве амперметра (что именно она измеряет - среднее, пиковое, среднеквадратическое значение) Вы, естественно, не знаете. Т.е. измеренный ток изначально имет существенную ошибку.

Для измерения параметров трансформатора возьмите два вольтметра переменного напряжения. В цепь от трансформатора к нагрузке установите точный резистор (номинал зависит от тока и диапазона измерения напряжения одного из вольтметров), на котором будете измерять напряжение для вычисления тока нагрузки. Второй вольтметр подключите непосредственно к выводам обмотки трансформатора.

Задавая нагрузкой необходимый ток, измеряйте напряжение на вторичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943

Схема измерения неверная. Т.к. Вы будете измерять пульсирующий ток. А что за головка используется в качестве амперметра (что именно она измеряет - среднее, пиковое, среднеквадратическое значение) Вы, естественно, не знаете. Т.е. измеренный ток изначально имет существенную ошибку.

Ну, про пульсирующий ток я и так понимаю, Тут вообще отдельный разговор... наверное.

Для измерения параметров трансформатора возьмите два вольтметра переменного напряжения. В цепь от трансформатора к нагрузке установите точный резистор (номинал зависит от тока и диапазона измерения напряжения одного из вольтметров), на котором будете измерять напряжение для вычисления тока нагрузки. Второй вольтметр подключите непосредственно к выводам обмотки трансформатора.

Задавая нагрузкой необходимый ток, измеряйте напряжение на вторичке.

Не (поймите правильно) спорю. Всего-лишь пытаюсь как-то для себя проанализировать.

В цепь от трансформатора к нагрузке установите точный резистор
Задавая нагрузкой необходимый ток,

- тут явное противоречие. Точный резистор - постоянный. Задавать нагрузкой необходимый ток - использовать переменный. При этом точность стремится к постпохмельному треммору.

Более того, после того, как я задам необходимый ток - мне потребуется ещё и достаточно точный Ом-метр.

Ещё Более того, вольтметр подключенный к обмотке трансформатора и вольтметр подключенный к резистору - нагрузке трансформатора (который так-же подключен к трансформатору) ... могут своими показаниями... показать лишь разницу напряжений - то-есть, падение напряжения на проводах... к резистору.

И, опять-же, я трансформаторы приводил как один из десятков примеров.

Мне не требуется измерять напряжение.

Мне требуется измерять ток. Но, с учётом падения напряжения на выпрямительных диодах.

(измерять переменное напряжение на шунте... - ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, когда падение напряжения на этом шунте в десятки раз меньше падения напряжения на диодах выпрямителя к вольтметру - абсурд).

Один из наиболее "неудобных" вариантов: к обмотке в 20 Вольт я подключаю две 12-Вольтовые лампочки, соединённые последовательно. Это могут быть на 1,2, на 5, на 21, на 55 или 60, или даже на 110-115 Ватт лампочки.

Обмотка трансформатора может быть и на 3 Вольта. А, искать в качестве эквивалента нагрузки сейчас ТАКИЕ лампочки - геморр.

Это могут быть и светодиоды (с "гасящими" резисторами или своими "драйверами".) Посему - в вышеприведённой схеме и писал, что нагрузка может быть как активной, так и....

Пусть обмотка не 20, а 30 вольт, Лампочек у меня "вагон и маленькая тележка", комбинируя последовательно-параллельное включение я могу задавать почти любой вариант нагрузки. Но ведь у ламп накаливания - абсолютно нелинейное сопротивление. Остаётся лишь достаточно точно измерить ток. КАК?

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    •   Какая красота! Просто смотрю и любуюсь на ваши платы как на картину. Можете поделиться печаткой и gerber файлом с нами?
    • По уровню нереальности пьедестал занимает индийское кино, рядом китайское/корейское кино. Вдобавок эти фильмы, как говорил один наш режиссёр, уж слишком "переигрывают лицом". Поведение персонажей наигранно-неестественное. Походу они взяли пример с европейского кино 80-х. Вспомните роли Луи Де Фюнеса, особенно из серии про жандармов. Он постоянно гримасничал, жестикулировал и вёл себя как поциент психушки.  Фильмы про карате, кун-фу и прочие боевые искусства восточного производства это голимая нереальность с мультяшной игрой актёров. Да, это кино мультяшное. Даже знаменитый Джон Ву снимает не кино а шоу а-ля-синема. Он сильно ценит русское кино, считает его одним из лучших. Оценивает фильм по "посылу" не обращая внимание на разные мелочи. Если у фильма нет посыла (мотиватора) то это просто набор кадров видеоряда...
    • Не знаю как в тапаталке цитировать но вот вентиляторы на 5 В
      https://www.chipdip.ru/search?searchtext=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%80+5+%D0%B2

      И у меня есть такая подставка от USB с 5ти вольтовыми кулерами, которой я с момента покупки не пользуюсь. Проц у меня до 100 иногда разогревается при черчении в Автокад. Но для него это норма я прочёл. А так 85-90. Если ничего не делать остывает до 65.
      Так что надо документацию на проц почитать может он и не перегревается.
    • LDC не прошел инициализацию, почему это другой вопрос, нет контакта, мертвый МК, кривая прошивка, не завелся кварц
    • не знаю как схему вложить - при создании сообщения, внизу, есть "скрепочка" и текст -  Переместите файлы сюда, чтобы прикрепить их, или выберите файлы...  Вот, переместите или выберите. Когда файл загружен - "тыц" мышкой по нему, он и вставится в то место сообщения, где, в тот момент, был курсор. Потом, двойной "тыц" по картинке - и можно будет изменить размер, если она слишком большая. Не пугайтесь- это для предпросмотра. В посмотре откроется в нормальном размере. анодное 540-600В, вторая сетка 250В, ток покоя по схеме 25мА. Мощьность планирую снять 50Вт. - при таком анодном, да с УЛ, снять 50 Ватт - на самом пределе. У Василича был усилитель на ГУ-50, на такую мощность. Но, он там параллелил лампы.Подвох в том, что 6Р3С более "токовая", чем ГУ-50. Поэтому может отдать бОльшую мощность при низких напряжениях. Хотя, выбранный Вами прототип не из самых удачных. ЛОМО с одной 6Р3С снимает 25 Ватт, на 100 Ватт ставит 3 в параллель. получилось первичка 2х840 и вторичка 60 витков.  - давайте прикинем. Железо ОСМ1-0,16. Стало быть, 32 х 40 = 12,8 см2. Обмотка 840 х 2 = 1680 витков. Приведённое сопротивление 6300 Ом. Для 50 Ватт это соответствует напряжению на обмотке 588 Вольт, с учётом КПД. Или 1680 / 588  = 2,86 витков / Вольт. Если принять максимальную индукцию в 0,8 Тл, то она будет достигнута на частоте 2200 / 2,86 / 0,8 / 12,8 = 75 Гц. Для 1 Тл - 60 Гц. Мораль - маловато витков. Даже, с учётом ООС. Хотя, если это усилитель для гитары - хватит.