Двухтактный усилитель на 6Н13С

[Гор]

Лампа не знает включена она в двухтактный трансф каскад или по бестрансформаторной схеме. Отбрасывание транса выводит нас на меньшие искажения и снимает ограничения в мощности!!

Что тут неясного? Нет же - "верят" и мотают выходники на железе силового транса = БРЕД!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kalmyk]

Гор - а это на вашей схеме в посте №46 не выходной ли автоТРАНСФОРМАТОР? Где бестрансформаторность-то? В упор ее не видно. Нет ее здесь и быть не может.

И чем трансформатор без подмагничивания отличается от транса с подмагничиванием? При одинаковых размерах бОльшей индуктивностью, только и всего (важный момент). А по качеству изготовления они примерно одинаковые должны быть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гор]

И чем трансформатор без подмагничивания отличается от транса с подмагничиванием?

Отличается симметричным намагничиванием при чистой синусоиде. Поэтому "работает" малая центральная часть петли гистерезиса, искажения "автоматически" резко снижаются.

Посмотрите http://www.next-sound.ru/articles/a18.lampy_i_zvuk_nazad_v_buduschee_ili_novoe_eto_horosho_zabytoe_staroe_.htm . Здесь люди завершают тему качественного звука цирклотронами и бестрансформаторными (без постоянного тока в обмотке).

Приведу завершение их материала:

Приверженцы бестрансформаторных решений столь же категоричны - уж если звучание усилителя определяется качеством его выходного трансформатора, то, устранив последний, преодолеем последний рубеж на пути к идеальному звуку! Но... реалии и здесь приземляют необузданный полет фантазий. Основное противоречие состоит в том, что лампы -относительно высоковольтные и слаботочные (следовательно, по закону Ома - высокоомные) устройства, в то время как акустические системы (АС) - низковольтные, сильноточные и потому низкоомные (за исключением электростатических АС - вот где «идеальная пара» для ламповых OTL!). Поскольку типовое Ri пентодов и лучевых тетродов составляет десятки кОм, триодов - единицы кОм, и только у специализированных ламп типа 6СЗЗС Ri=100 Ом, их непосредственное подключение к 8-омной нагрузке хоть принципиально и даст звук, но КПД будет настолько мизерным (даже для 6СЗЗС всего 8/(100+8)х100%=7%, а для других ламп -доли процента), что более правильным будет назвать такой агрегат не усилителем, а калорифером. Да и звук вряд ли устроит меломана - питание АС генератором тока, а не напряжения резко подчеркнет всевозможные электроакустические резонансы и нарушит нормальную работу разделительных фильтров. Попытки решить проблему с другого конца - увеличением сопротивления АС с электродинамическими головками предпринимались еще в 40-х годах и без особого успеха - создать качественный высокоомный динамик оказалось не проще, чем низкоомную лампу. Оставим поэтому в стороне технологию и рассмотрим, что нам предлагает схемотехника.

Схема SE OTL на катодном повторителе (рис.20). Его выходное сопротивление Rвых=Ri/(1+m), где m - коэффициент усиления лампы. Из трех возможных схем включения (общий катод, общая сетка и общий анод-катодный повторитель) такая схема имеет наименьшее сопротивление и в принципе может быть применена в SE усилителях, однако проблемы с протеканием через нагрузку постоянного тока и крайне малая выходная мощность являются преградой для ее широкого распространения. Схема

РР OTL. В 1951 г. Флетчер и Кук продемонстрировали двухтактный бестрансформаторный УНЧ на восьми лампах 6AS7G (6Н13С), который генерировал 6,32 Вт на нагрузку 16 Ом. Проблема с постоянным током через нагрузку вроде решена, но выходное сопротивление такого решения (рис.21) Rвых=2Ri/(1+m) вдвое больше, чем в однотактном SE варианте, поскольку с точки зрения нагрузки обе лампы включены последовательно. Это означает, что при использовании четырех 6СЗЗС выходное сопротивление не удастся снизить менее 27 Ом. Кроме того, режим ламп может быть только в классе А, что практически исключает возможность получения значительной выходной мощности.

Схема SEPP OTL В том же 1951-м Петерсон и Синклер предложили схему асимметричного двухтактного каскада,названного Single-Ended Push-Pull (рис.22), который впоследствии нашел широкое применение в транзисторной технике. Но это в транзисторах, которые бывают двух типов проводимости. Поскольку «позитронных» ламп, комплементарных обычным электронным, не бывает, то в ламповой технике такой каскад в силу явной асимметрии выходных сопротивлений верхнего и нижнего плеча, а также сложности получения напряжений раскачки, в чистом виде широкого распространения не получил, хотя попытки коммерческого применения и были (рис.23, SEPP OTL с выходом на 600 Ом).

Схема лампового усилителя

Схема Futterman OTL. В 1954 самоучка из Нью-Йорка Юлий Футтерман предложил схему раскачки SEPP OTL, в которой катодный резистор фазоинвертора был соединен не с землей, а с выходом усилителя (рис.24). В ней 100%-ная ООС катодного повторителя (верхнее плечо) компенсирована 100%-ной ПОС через катодный резистор фазоинвертора, поэтому асимметрия выходных сопротивленией верхнего и нижнего плеч устранена, но... на худшем из двух уровне - каскада с общим катодом. То есть эквивалентное выходное сопротивление этой схемы Rвых=Ri/2 (для нагрузки обе лампы включены параллельно). Для нашего примера с четырьмя 6СЗЗС это соотвествует 25 Ом, т.е. практически как и у РР OTL, но здесь лампы уже могут работать и в режиме АВ, что дает существенный выигрыш по мощности. Современную практическую реализацию Футтермана находим в усилителе Андреа Циуффоли (рис.25). Схема лампового усилителя

ЧАСТЬ 5

Схема Вариации на тему Futterman OTL. Если в предыдущей схеме поменять местами управляющие напряжения на сетках ламп (рис.26), то (эврика!) оказывается, что схема преобразуется в настоящую пару повторителей напряжения и выходное сопротивление уменьшается до теоретического минимума Rвых=Ri/(2+2m), для нашего примера это 6,8 Ом. Очень близко к тому, что надо.

Схема CIRCLOTRON 071. В 1955 г. фирма Electro-Voice полностью избавилась от врожденного порока SEPP - асимметрии - путем введения плавающего питания и переворота в одном из плеч лампы и источника питания (рис.27). В конце 80-х фирма Atma-Sphere Music Systems вернулась к «хорошо забытому старому» CIRCLOTRONy в своем усилителе МА-1. Выходное сопротивление этой схемы Rвых=Ri/(2+m), для нашего примера с четырьмя 6СЗЗС это 10,6 Ом, а в Atma-Sphere МА-1, выполненном на 12 запараллеленных лампах типа 6AS7G, это 11 Ом. Для согласования с нагрузкой в этом усилителе применен автотрансформатор, согласующий 11 Ом с нагрузкой в 1,2, 3 или 4 Ома (поэтому его нельзя считать «чистым» OTL). Преимущество цирклотрона перед схемами Футтермана - высокая степень подавления помех с шин питания, полная симметрия, оба катода находятся под нулевым потенциалом.

Схема лампового усилителя

«Чистый» OTL CIRCLOTRON применен в современном усилителе COVI MARK II (рис.28). Его выходное сопротивление снижено до менее 1 Ома введением в стандартный цирклотрон неглубокой (около 10 дБ) общей ООС с балансных выходов через резисторы R13, R14 в управляющие сетки ламп входного и по совместительству фазоинверсного каскада V7a, V7b. Еще из схемотехнических «приколов» COVI MARK II можно отметить применение в качестве генераторов тока интегрального стабилизатора U1 и биполярных транзисторов Q1, Q2, а также довольно мощные низкоомные каскады раскачки (V5,V6), позволившие загнать лампы выходного каскада в режим класса АВ2 с сеточными токами. Благодаря этому усилитель развивает 100 Вт на нагрузке 4 Ома и 125 Вт на 8 Ом, а амплитуда анодного тока составляет 3,75 А! Схема блоков питания показа на рис.29.

Схема блока питания

Схемотехника цирклотрона применяется не только в бестрансформаторных УНЧ. На рис.30 показана схема УНЧ мощностью 30 Вт, выходной каскад которого выполнен на квартете EL84 (6П14П) по схеме цирклотрона (который может быть назван параллельным двухтактным - Push-Pull Parallel или РРР) с выходным сопротивлением 800 Ом и согласующим Схема лампового усилителя

автотрансформатором, позволяющим подключать нагрузку 16-8-4 Ома. Парафазный каскад выполнен на ЕСС83 (6Н2П), а общая ООС подается в катод лампы входного каскада. Объективные параметры усилителя очень высоки (для ламповых): полоса частот 10 Гц... 70 кГц, коэффициент гармоник0,01%, коэффициент демпфирования 30, отношение сигнал/шум 101 дБА. Соотношение числа витков автотрансформатора: 1-7 относится к 2-6 как 7:1, а к 3-5 как 10:1. Эта схема многократно воспроизведена одним из авторов, причем всегда с неизменным успехом.

В одной статье, разумеется, невозможно охватить абсолютно всю ламповую аудиосхемотехнику, но, надеемся, она будет полезной для тех, кого завораживает оранжевое свечение разогретых катодов...

Николай Сухов, Владимир Широков, журнал Радиохобби №4/1998, с.4-13 http://radiohobby.QRZ.ru

------------------------------

Получается - без двухтактного выходника искажения можно снизить до малых доле процента.

==============================

Мой УНЧ на пентодах я не даю как минимально искажающий, это просто студенческая разработка. После двухлампового УНЧ я в 1974-ом году захотел и смог разработать и изготовить неплохой УНЧ.

Переведите в триодный режим - получится почти идеал!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЛЕСНИК]

Коллега , где вы реально встречали музыку синусоидальную и симметричные площади полуволн .

Разочаровываете однако .

Современная топология ламповых усилителей предназначена для усиления импульсных сигналов.

Следуйте этой концепции , по сути видеоусилитель с аккуратной вежливой работой .

Не следует путать с набором всякоразных испытательных сигналов ,

[Василичь]

Этот Карпов,Крылов или кто там,весь интернет заполнил этими схемами ,где в качестве ТВЗ ТАН и ТН применены. И при этом ни где не привёл ни разу скрины КНИ и АЧХ этих усилителей. Не получить хорошего звука с ТАН и ТН на выходе,тем более если не охвачен УНЧ ОООС. ТАН и ТН трансформаторы не секционированы и имеют недостаточную индуктивность первички. Поэтому завал на НЧ большой и ВЧ не звучат,нет воздуха и прозрачности в звучании. РАДИОУЗЕЛ сельский получается или для игры на гитаре усилитель. Нужно мотать секционированый ТВЗ. Если хотите нормальные параметры получить и звучание. Вот снял АЧХ и КНИ с силовыми трансформаторами на выходе. и для сравнения с нормальным ТВЗ выложил. Судите сами.

[Гор]

Коллега , где вы реально встречали музыку синусоидальную и симметричные площади полуволн .

деревья в лесу кривые, а топор затачивается симметрично. Так и УНЧ стараются сделать минимально искажающим.

6П3С не очень и плохая:

Широкую известность «шестьпэтройка» приобрела в связи с радиолюбительством и «радохулиганством». 6П3С была одной из самых мощных среди широкодоступных ламп и неплохо работала на частотах до нескольких мегагерц, поэтому её часто применяли в самодельных радиопередатчиках.

... а если искажения не устраивают - включить триодом.

[тимвал]

Что 6н13с , что 6н5с , имеют почти одинаковые параметры и S образную ВАХ + некоторую неидентичность половинок , это их (профессиональная) болезнь .

Что такое S-образная ВАХ? Показать можете?

[Гор]

Что такое S-образная ВАХ? Показать можете?

Такая характеристика как для формы позвоночника так и для усилителя хай-позаЕНД очень пользительна.

[ПРАЙМЕР]

Что такое S-образная ВАХ?

Веерность ВАХ неодинаковость расстояний на ВАХе.

Посмотри ВАХ на 6с4с , сравни по Цыкину.

При расчёте двухтакта у тебя должно быть две ВАХи. ( в голове ) http://ulfdiysound.u...htaktu/8-1-0-17

http://audioportal.h...)

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем ПРАЙМЕР

[Alex-007]

Веерность ВАХ - понятно!

неодинаковость расстояний на ВАХе - понятно!

Что 6н13с , что 6н5с , имеют ... S образную ВАХ - НЕ понятно. Может кто и видит всякие S-образности ВАХ и прочие "клюшки", то я нет.

Ну покажите на этом рисунке

что-нибудь похожее на букву "S"!!!

[тимвал]

ПРАЙМЕР благодарю за пояснения. Видимо " S-образная" это чисто Ваше определение, потому как в литературе такое мне нигде не попадалось. Потому собственно и возник вопрос.

Буду пробовать победить "кривую" 6Н5С другой "кривой" лампой в раскачку. Очень уж она красивая и стоит копейки. Мне даже даром предлагали, только за пересылку плати.

[MCA10.5.64]

С этим усилителем я слушал только эти АС: НЧ, ВЧ слабые, зато СЧ просто отличные, может надо другую акустику к такому усилителю ? Хотя с транзисторными усилителями эта АС звучит отлично.

Фото я давал на форуме.

В кожухе для трансформаторов надо сделать ряд отверстий с низу и с верху, для охлаждения силовых трансформаторов.

[тимвал]

Делать Вильямсона не очень хочется, каскадов много, а толку мало, да и ламп таких нету.

Вот смотрите что получается:

Искажения с каждым каскадом только нарастают. Если в точке 1 они всего 0.3%, то в точке 3 уже 1.3%, а на выходе усилителя вообще приближаются к 3%. Это будет гарантированно слышно.

Эффекта "компенсации искажений" в такой схеме нет, а для такой "кривой" лампы как 6Н13С он просто жизненно необходим. (вариант с ОООС не рассматривается)

Мне интересней Квад 2. В ней эффект точно есть. Буду пробовать что то из пентодов. К примеру 6Ж52П очень обнадёживает...

[Alex-007]

Ну вот! Заболтали конкретный вопрос к ПРАМЕР-у.

ПОВТОРЯЮ!!!

Веерность ВАХ - понятно!

неодинаковость расстояний на ВАХе - понятно!

Что 6н13с , что 6н5с , имеют ... S образную ВАХ - НЕ понятно. Может кто и видит всякие S-образности ВАХ и прочие "клюшки", то я нет.

Ну покажите на этом рисунке

что-нибудь похожее на букву "S"!!!

Жду конкретный ответ.

[Paulschen]

Этот Карпов,Крылов или кто там,весь интернет заполнил этими схемами ,где в качестве ТВЗ ТАН и ТН применены. И при этом ни где не привёл ни разу скрины КНИ и АЧХ этих усилителей. Не получить хорошего звука с ТАН и ТН на выходе... Вот снял АЧХ и КНИ с силовыми трансформаторами на выходе. и для сравнения с нормальным ТВЗ выложил. Судите сами.

Василич, где Вы "такие тонкие кривые чулки купили"?

Вот характеристики УНЧ на EL84 и ТАН28 по схеме Комарова (сняты с помощью RMAA) http://www.radiostat...litel-tan1.html

Много линий - это при разных значениях тонкомпенсированного регулятора громкости. На максимуме громкости (тонкомпенсация не работает) - линия, помеченная как AFA-21cl. Как видите, полоса снизу по уровню -3дБ - около 25Гц. Вторая гармоника - -58дБ. Так что не надо на ТАНы "баллоны катить".

АЧХ

THD

Результаты замера таблицей

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Paulschen

[ПРАЙМЕР]

Видимо " S-образная" это чисто Ваше определение, потому как в литературе такое мне нигде не попадалось. Очень уж она красивая и стоит копейки. Мне даже даром предлагали, только за пересылку плати.

В некоторых аматерских кругах " S-образная" устоявшийся термин , гугл в помощь .

Пресловутая (клюшка) ... почему то обычно называют коленом.

фраза для поиска * много чего найдёте * про S образность , главное не ленится . и тд и тп .

Заметна S-образность проходной характеристики, а значит повышенное значение 3-й гармоники.

[Alex-007]

Заметна S-образность проходной характеристики, а значит повышенное значение 3-й гармоники.

Таки "S-образность проходной характеристики", а не S-образность ВАХ. Ну а теперь - проходную характеристику 6Н13С - в студию! Ну, правда, не нашёл.

[MCA10.5.64]

Это всё б/у 6Н13С у которых разброс приличный, поставил 6Н5С с ВП - тоже б/у, разброс поменьше, у "новых" не использованных 6Н13С - то есть в упаковке разброс тоже большой.

[Alex-007]

Начал заниматься лампами 6Н5С, 6Н13С. Возникло несколько вопросов.

1. Какое внутреннее сопротивление лампы брать для расчётов. Поясню. По Цыкину, заменяя реальные ВАХ триода идеальными, сопротивление равно 250 Ом. В даташитах на светлановскую 6АS7 280 Ом, на советские 6Н5С, 6Н13С 450..460 Ом. А реальное динамическое сопротивление зависит от режима и составляет от примерно от 180 Ом (при 50 В в аноде и токе анода 230 мА)  до 1 кОм (при 250 В и 25 мА). Так где же правда? То есть, какое брать для расчётов двухтактного выходного каскада. Или сопротивление нагрузки вычисляется только методом подбора и эксперимента?

2. Везде пишут, что лампа низковольтная. Но связано это, видимо, с напряжением возбуждения на сетке. То есть, выбрал анодное 200 В, обеспечь от драйвера 200...250 В от пика до пика. Я правильно понимаю?

3. Кто-нибудь использовал эти лампы с сеточными токами? Ведь для низковольтной лампы существенна прибавка даже 10...15 В к максимальной амплитуде? Что скажете по этому вопросу.

[I_Avals]

Какое внутреннее сопротивление лампы брать для расчётов - а для каких расчётов требуется внутреннее сопротивление?

[Alex-007]

1 час назад, Alex-007 сказал:

То есть, какое брать для расчёта двухтактного выходного каскада.

 

[I_Avals]

Спрошу иначе - что именно Вы собираетесь рассчитывать для двухтактного выходного каскада с использованием внутреннего сопротивления лампы?

[Alex-007]

Для начала собираюсь выбрать сопротивление анодной нагрузки плеча, которое по теории должно быть в 1,5...2 больше внутреннего сопротивления триода. Для линейных ламп типа 6С4С всё понятно, а вот для "кривых" 6Н5С, 6Н13С - не очень.

P. S. А как на счёт второго и третьего вопроса?

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Alex-007

[I_Avals]

выбрать сопротивление анодной нагрузки плеча, которое по теории должно быть в 1,5...2 больше внутреннего сопротивления триода - вовсе оно никому ничего не должно. Для триодов нет особо критичного коэффициента. Есть баланс между искажениями и мощностью. Скажем, для двухтакта на Г-807 в псевдотриоде, оптимальное сопротивление, по методике, чисто экспериментально, определилось как 4 кОм на плечо. При Ri ~ 1 кОм.

А как на счёт второго и третьего вопроса? - второй - да, обеспечь. Третий - не вижу смысла. Триод, заходя в А₂ или АВ₂ приобретает "пентодные" свойства. В частности, повышенное внутреннее сопротивление.

Для питания подобных схем очень удобен следующий выпрямитель

+ 2U и  -U - однополупериодное выпрямление, слаботочные. Питание драйвера и смещение. +U - двухполупериодное выпрямление, питание оконечного каскада.

[тимвал]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Для линейных ламп типа 6С4С всё понятно, а вот для "кривых" 6Н5С, 6Н13С - не очень.

Видимо рецепт один и тот же.  Чем больше удастся "положить" нагрузочную прямую, тем более линейной будет работа лампы.

 

Выдержит Еа в 250в. хорошо, выдержит 300в. ещё лучше.