470 сообщений в этой теме

Alexeyslav    630

Пятна... ХЖ такая всепроникающая штука - оно через бетон проходит и потом на обоях проявляется, а уж если на одежду куда капнет то не выведешь пятна никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ulura    249

Последний раз использовал хлорное железо года три назад. Пол-кило так и стоит, на всякий случай. Пробовал и персульфат - как то странно он себя ведет. Не знаю как правильно выразить мысль - он съедает медь буд то "пикселами", примерно 0,1 мм, или около того. Если нужно, например, запаять ADF4350 , с очень мелкими зазорами между выводами, сильны подтравы. Перешел на лимонку с солью и перекисью. Не дорого и качественно, к тому же быстро. Без всяких "бульбуляторов". Из практики: в хлорном железе быстрее травится тот слой меди, который "смотрит" вниз емкости с раствором. Если травить в лимонной кислоте с перекисью - с точностью до наоборот. Ванночку изредка нужно просто помешивать. Если хлорное железо оставляет на одежде навечно пятна, то и персульфат и раствор лимонной кислоты с солью и перекисью делают дыры. Но не пачкают.

Изменено пользователем ulura
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Romix    76

Разбавил хлорное железо вроде как и положено но на дне какой то осадок он и должен быть или я не правильно смешал пропорции.

Какого цвета раствор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

Персульфат выделяет газ в процессе травления, пузырьки надо периодически стряхивать ибо под ними плохо травится. Наверно и есть причиной плохой протравки малых зазоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 561

Ребят,после всех экспериментов по травлению,остановился на 40 % растворе азотной кислоты.Нагретом до 50-55 по Цельсию.Если тонер не левый,то вполне приемлемо.

Но если раствор "крепче" или температура выше-пиши пропало!Жрёт и тонер,и что под ним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 824

Разбавил хлорное железо вроде как и положено но на дне какой то осадок он и должен быть или я не правильно смешал пропорции.

Какого цвета раствор?

Думаю, спустя 11 лет это уже не важно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Блин, коллеги имейте ввиду что безводное хлорное железо растворять надо в растворе соляной кислоты иначе осадок обеспечен.Водное хж растворяется без осадка.

И не пытайтесь восстанааливатт хж гвоздями, угробите раствор окончательно. Учите химию.:-)

Ежели неймется подкисляйте соляной кислотой с перекисью водорода, получите смесь двух травителей, хлорного железа и хлорной меди.

Да, хлорная медь тоже травитель по меди и в отличие от хж поддается регенерации, той самой соляной кислотой с перекисью водорода. Или с  продувкой воздухом, сутки. Аквариумным компрессором и распылителем. На свежем воздухе дабы не потравиться. Последний обязательно без металла ибо сожрет.

И внимание, проверять резист на стойкость к травителю. Имхо самый щадящий травитель есть хж.

 

Изменено пользователем bravissimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, bravissimo сказал:

И не пытайтесь восстанааливатт хж гвоздями, угробите раствор окончательно. Учите химию

Учить химию мне уже поздновато. С хлорным железом проблем нет, но и выбрасывать просто так не хочется. Как раз обнаружил в гараже банку с хж. Ей лет 7 - 8. Хотел обновить гвоздями. Поясните, если нетрудно: почему нельзя, потому, как неоднократно читал такие советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
солар    167

А ещё можно в интернетах прочесть советы про увеличение члена.

29 минут назад, Владимир Белов сказал:

почему нельзя

Примите это как данность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    198
43 минуты назад, Владимир Белов сказал:

...Поясните, если нетрудно: почему нельзя, потому, как неоднократно читал такие советы.

Потому что трехвалентного железа FeCl3 (хлорного железа) уже не будет. Будет двухвалентное (хлористое) железо - FeCl2. Оно же накапливается в банке при травлении меди.
FeCl3 + Cu -> FeCl2 + CuCl;
CuCl так же реагирует с трехвалентным железом:
FeCl3 + CuCl -> FeCl2 + CuCl2
Видим что в результате отработки раствора будут скапливаться соли FeCl2 и CuCl2 (раствор зеленеет). Раствор хлорного железа имеет цвет чифиря.
Если теперь засунуть с дуру железяку туды, то медь конечно железо благополучно заместит и получится все тот же FeCl2, кроме того у нас же в растворе что-то осталось еще из трехвалентного железа FeCl3:
2FeCl3 + Fe -> 3FeCl2;  упс! кажется мы окончательно задрачили раствор.
Вывод: не нужно пихать в раствор всякую хрень.

  • Лайк 1
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Microchip сказал:

Вывод: не нужно пихать в раствор всякую хрень.

Это ясно и без формул.

Было хлорное железо. После травления в него добавилась медь.

После гвоздей медь выпала, но добавилось железо - получилось хлорное железо с дополнительным железом.

До первоначального состояния не хватает хлора, то есть ничего не восстановилось. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 963

А если теперь туда соляной кислоты добавить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    198

Это такой провокационный вопрос? За кислоту изначально речи не было, все обычно гвоздями ограничиваются.
Регенерацию ХЖ решило бы добавление соляной кислоты или продувка хлором. От осадка перед восстановлением следует избавиться.
2FeCl2 + Cl2 -> 2FeCl3;
Но если есть солянка, то, скорее всего Вы травите платы в ней . А хлором и по травиться не долго.
Правда в очень старом растворе ХЖ уже FeCl2 могло почти не остаться, особенно если был доступ кислорода. 

Достать сейчас хлорное железо гораздо проще, чем туже соляную кислоту. Это раньше дефицит было. Неактуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Соляную кислоту надобно употреблять совместно с окислителем. Обычно Н2О2. Поскольку Вам необходимо перевести соль в высшую валентность. При продувке хлором процесс совмещен поскольку хлор есть свирепый окислитель. Продувка воздухом приводит к тому же, только требуется время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Microchip сказал:

За кислоту изначально речи не было, все обычно гвоздями ограничиваются.

Так и есть.

Давно уже не держу соляную кислоту в квартире, хотя было время, когда  цинк от батареек растворял в соляной кислоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    198
14 минуты назад, bravissimo сказал:

Соляную кислоту надобно употреблять совместно с окислителем. Обычно Н2О2. ...

Правда возникает справедливый вопрос: Если есть солянка и пергидроль, какого лешего этим всем бы и не воспользоваться непосредственно для травления платы?

Скрытый текст

А то как в анекдоте уперлись в задачу: "..Слюшай, падержи верблюда"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Имхо хлорное железо гораздо более щадящий для резиста травитель. Унд его подтрав заметно меньше. Может поэтому?:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 329
48 минут назад, bravissimo сказал:

Имхо хлорное железо гораздо более щадящий для резиста травитель

вы наверно с ним никогда не работали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 329

с солянка и пергидроль дают лучший результат,  как по скорости так и по качеству ПП

http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
856856    493

Концентрированная азотная к-та пополам с конц. уксусной. Для травления медных клише. Золотая медаль Лондонского полиграфического общества, тыща восемьсот какого-то года. Нет выделения нитрозных газов, как при травлении в чистой азотке, а потому оч. малое подтравливание. Высокая ёмкость раствора по меди и высокая скорость травления, которую можно уменьшать небольшим разбавлением водой.

Изменено пользователем 856856

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

Вот только поди щас достань концентрированную азотную кислоту. Она идёт как прекурсор/компонент для создания взрывчатки.

А вообще, промышленные производители плат используют себе хлорное железо и другие вещества от неведения что можно оказывается использовать пергидрольный раствор с лимонной кислотой...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 407

использование кислот в хозяйстве вообще не очень безопасно. Хлорка хоть и пачкает, но хоть дырки насквозь в тебе не прожигает )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: ValeraKrelya
      добрый день.продам платы для изготовления синтезатора на Атмега 2560 и си 5351 зеленая 400р,синяя 800р +почта.есть собранный синтезатор 2000р.обращаться в лс 



    • Гость Exist
      Автор: Гость Exist
      Нашёл у знакомого такую плату, он сказал, что как-то ни с того ни с сего пришла по почте, он её не заказывал и разрешил забрать себе. Хочу понять для чего именно она нужна.
      Фото: https://drive.google.com/file/d/1lf3WOGFyUoEchTDJwsB3JMITRv919H6r/view?usp=sharing
                  https://drive.google.com/file/d/1B-fHf184200IRGl-QQlso376Ki4JlGap/view?usp=sharing
                  https://drive.google.com/file/d/1S-8Q7dAMthSgFCGUgUVsj4FBNx_2XjIE/view?usp=sharing
      Мелочь на первом фото была в пакете с платой.
    • Автор: dots19
      Здравствуйте. Собираю вот такой регулируемый двухполярный БП, поскольку опыта в этом деле у меня почти никакого, возник вопрос по разводке, а конкретно, по правильности ее топологии. Смутил выход отрицательного полюса (VNEG). По схеме идет сначала C10, затем R8, а при трассировке получилось, что R8 где-то далеко от выхода, а выход идет сразу через C10. В процессе трассировки редактор не выдавал никаких ошибок, значит по идее, все должно быть верно, однако, все же решил посоветоваться с более опытными товарищами. Буду благодарен за любые советы. Заранее спасибо!
      З.Ы. Про толщину дорожек и прочие помарки я в курсе. Это пока что черновой вариант не претендующий на изящество


    • Гость Семен
      Автор: Гость Семен
      Здравствуйте
      мне необходимо создать стенд для проверки печатных плат в старых ЧПУ станках (жесткая логика), то есть на каждый вывод платы должен подаваться "+15В", "0" и сниматься показания АЦП. Я нарисовал схему, но не уверен, что она корректная

      Забыл, вместо 5 В -- 15 В (вверху схемы)
      U1  подает "+15В"
      U2 подтягивает к "0"
      В один период времени работает только одна оптопара
      АЦП постоянно висит на одном из выводов платы дабы смотреть напряжение
      U1, U2, АЦП будут управляться Raspberry Pi
    • Автор: ЗЛОЙ КОТ
      Есть схема:

      Можно ли кик нибудь обойтись без выделенного участка? Если нет, то зачем он нужен и чем его заменить? 
      Заранее благодарен!
  • Сообщения

    • По всему миру все делают ДШ и вариации на тему ДШ. Китайцам и малайцам расскажите про лицензию))). Не знаю тонкости шведских законов, может, там действительно - дешевле заплатить лицензию. Ок. Вот, российская КдП. В аудио нет понятия "как положено".  
    • Не гоните пургу. 1.В какую сумму обойдёться 3дэ печать всех этих прибамбасов, знаете? На многих фотках много резонаторов Шрёдера. Он запатентован. 2. Изготовление без покупки лицензии карается по закону. Знаете сколько стоит штраф за изготовление нелицензионки? Печатать себе во вред никто не будет. 3. Заплатят, приедут спецы, снимут параметры помещения и всё как положено смонтируют и настроят. Дай вам столько приблуд вы не сможете их правильно разместить. Налепите отсебятину а толку не будет. Нужно точно знать как и что следует делать. 
    • Вторичка не должна висеть в воздухе, иначе схема "пойдет в разнос". Обязательно обратная связь через D935. L980, IC932. Эти элементы и обвязка вокруг них должны быть. А включение - сигналом STANDBY_IN через Q989. А VCC_PI - уходит вниз схемы для запитки оптрона IC991. В принципе, схема должна запускаться и так, потому что STANDBY_IN просто подключает R993 параллельно R992 и немного меняет обратную связь. Но напряжение на вторичках должно быть. Если  попробуйте поменять фазировку обмоток.
    • Сейчас уже с али за 2-3 недели приходят, бывает что и за десять дней даже. 
    • Это ...  слишком примитивно. Чересчур очевидно и ... мешает развитию темы.  Тем более - некомильфо, что автор - слесарь краснодеревщик, приложив массу усилий, трудов, стараний из ценных пород древесины изготовит подставочный шедевр, а в нём всего-то жалкий резистор. 
    • По сюжету из раздолбанного транспортника в условиях пустыни собрали одномоторник. Дануна! Без инструментов и оборудования? Конструктор малограмотный самоделкин? Бредятина. Кто сталкивался с конструкцией самолёта скажет, что для этого нужно дофига времени, оборудованное помещение и штат квалифицированных работников. Самолёт клёпаный а не собран на болтах. При реконструкции понадобиться клёпальник и море клёпок. Если собирать на болтах то где в пустыне столько болтов? Или они спецом с собой возят набор "всё на все случаи жизни"???
    •  Там нет каких то особо сложных вещей, в комнате. Ну, есть у дядей доступ к большому 3Д принтеру, и что?
      А вот, совсем просто. АC стоят дорого, но "на штукатурку не хватило". И правильно, что не хватило.