Однотактный Унч На 6С33С 20Вт

[ЧАК]

Планирую собрать по этой схеме.

Намотал выходники намотал я на конструктивах от ОСМ 063.

Первичка 086мм -1110вит. в 3 секциях по 370 витков, вторичка 1,7мм. 100витков в 4 секциях. С 71-го витка отвод для 4 ом. Сечение проводов по лаку.  Мотаем так: II-I-II-I-II-I-II, причем, первая и последняя секция вторички имеют по 50 витков, и после намотки транса соединяются последовательно. Отвод для 4 ом выводится соответственно с последней секции.

Первичные обмотки последовательно, вторичные парралельно, немагнитный зазор 0,25мм. (Я вставил медную фольгу 013мм).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

У вас получилась индуктивность всего 3Гн , что мало для неискажённого усиления по НЧ. Либо витки нужно было в первичке 1800 - 2000 мотать,либо сечение сердечника в два-три раза больше брать а не 0,063 ОСМ применять. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

сечение сердечника в два-три раза больше брать а не 0,063 ОСМ применять.

Для 6С33С?! А я понял, что сердечник от ОСМ 0,63. Куда уж больше?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

сердечник от ОСМ 0,63 - это очевидно людям, желающим вникнуть и понять. Или, хотя бы, визуально сравнить размер сердечника на фото с размерами рядом лежащего тестера. Но, Василича никогда подобные мелочи не интересовали. Надо выступить вперёд паровоза, себя показать, поумничать, "круть" свою продемонстрировать. Только, в который раз, наш великий "инженер - практик" Василичь "сел в лужу" Просто потому, что считает себя умнее всех и не хочет вникать в то, что пишут другие. Не царское это дело.

[ЧАК]

В 17.09.2016 в 10:02, Василичь сказал:

У вас получилась индуктивность всего 3Гн , что мало для неискажённого усиления по НЧ. Либо витки нужно было в первичке 1800 - 2000 мотать,либо сечение сердечника в два-три раза больше брать а не 0,063 ОСМ применять. 

Эти трансформаторы намотаны на конструктиве от ОСМ-0,63, а не ОСМ-0,063. На Каждый трансформатор намотал не менее 2 кило меди, и в готовом виде весит 8 кило один трансформатор. 

Прочтите:
Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты» 

Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru 
 

[ЧАК]

6С33С лампа требует несколько иного подхода, 
Особенностей не много но все необходимо соблюсти.

1- Сопротивление анодной нагрузки 1,2-1,5К и индуктивность 3-6Гн при токе 240-260мА, 
и соответственно вольт 230-250 анодного (а-к) напряжения
3- Спротивление обмоток выходного трансформатора должно быть очень низким
4- Драйвер должен быть способен отдать в нагрузку около 100В амплитуды при токе 15-35мА
6- Нити накала в одном баллоне включать последовательно и место их соединения заземлять
7- Сопротивление утечки сетки должно быть возможно меньшим
8- Емкости питания должны быть достаточными для полосы пропускания 2-3Гц -3дБ
10- Если сумеете обеспечить стабильность анодного тока без помощи всяких непосредственно
подключеных к цепям сигнала сервисных систем, то желательно применение фиксированного 
смещения.

[oner]

В 21.09.2016 в 12:16, ЧАК сказал:

8- Емкости питания должны быть достаточными для полосы пропускания 2-3Гц -3дБ

Это ж какая физическая формула связывает емкость питания с полосой пропускания усилка?

[Alex-007]

В 21.09.2016 в 14:16, ЧАК сказал:

Емкости питания должны быть достаточными для полосы пропускания 2-3Гц -3дБ

Да, действительно, -3дБ тут ни о чём. Но! Через эти конденсаторы проходит переменная составляющая тока выходного каскада, и изменение напряжения питания, вызванное низкочастотными составляющими этого тока, должно быть пренебрежимо мало. Иначе возрастут интермодуляционные искажения. По "макаровски", например, суммарная ёмкость этих конденсаторов должна быть пол фарады. Хотя объяснения приводятся совершенно другие. Типа, "энерговооружённость" источника питания должна быть высокая. А некоторые совершенно уверены, что ставить больше 20 мкФ нельзя. "Динамика" звука, видите ли, ухудшается. Вместе с уменьшением искажений.

Как то так...

[тимвал]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

 А некоторые совершенно уверены, что ставить больше 20 мкФ нельзя. "Динамика" звука, видите ли, ухудшается. Вместе с уменьшением искажений.

Это кто это такой "уверенный"?  Ссылку можно?

[Alex-007]

Честно говоря, ссылки на форумы, где обсуждают "направление" проводов, "гармонизаторы" из бериллиевых проволочек, облучённых потоком частиц сверхвысоких энергий и всякую другую чушь, не запоминаю. Хотя - вот:  У меня не осталось сомнений,что гармоничный усилитель должен иметь в своем составе все пять стихий:огонь,камень,дерево,вода,металл

Это покруче Чивера.

[I_Avals]

Ну, камень, металл, дерево - это понятно. Конструктив и дизайн. Огонь от неправильно эксплуатируемых электроприборов - тоже бывает. Но, вода? Куда лить? Разве что в уши доверчивых лохов.

Это покруче Чивера. - Чивер слабак. Жалкий плагиатор. Когда его ещё в проекте не было, в наших журналах уже печатались рекомендации по улучшению звучания на базе психоакустики, "ушных гармоник" и "специальных" искажений. Причём, в отличие от Чивера - не первая стихия - "вода", а реальная конструкция, со схемой и описанием. Можно повторить и убедиться лично. А в чём можно убедиться у Чивера? Ну, кроме как повосхищаться умением лить "воду" тоннами.

  

[тимвал]

В 25.09.2016 в 11:55, Alex-007 сказал:

 Хотя - вот:  

Жесть! Странно что они не упомянули фаза луны и правильную ориентацию по созвездиям....

[Alex-007]

ТИМВАЛ! А я, наивный, думал, что Вас это заинтересует... Чивером же заитересовались.

Но! На самом деле, усилитель с прекрасным внешним видом, действительно, и звучит лучше изготовленного кое как. Даже по одной и той же схеме, и так же прекрасно настроенный. Ну, психология у людей такая (только не надо о "слепых" прослушиваниях). Я уж не говорю о таких монстрах, как у WIZARD-а (Макарова). Так что над Вашими "поделками" ещё работать и работать.

[тимвал]

Меня интересует только то что имеет научное обоснование. К изотерике я отношусь как к разновидности художественного творчества. По поводу звучаниЯ "красивого" усилителя Вам бы подискутировать с Лихницким, жаль только он не дожил. Фотки его устройств впрочем можете глянуть.... 

Жаль что некоторые люди путают изотерику с наукой и ещё хуже когда то что они явно не понимают, сразу "клеймят ересью".    в наших журналах уже печатались рекомендации по улучшению звучания на базе психоакустики  и это было очень правильной идеей для того времени. Те кто изучал психоакустику прекрасно её применили сейчас, когда стало много легче и удобней.  В современной синтезированной музыке просто не используют чистые низкочастотные тоны в 20...30Гц., а сразу пишут нужный набор более высокочастотных гармоник. "Исказитель" не исчез, а просто стал "встроенным" и только. Можете сами проверить прогнав любую фонограмму через СпектраЛаб. В ней просто нет частот в 20...30Гц. А "мощные низы" есть!

[Alex-007]

11 час назад, тимвал сказал:

В современной синтезированной музыке просто не используют чистые низкочастотные тоны в 20...30Гц. ... В ней просто нет частот в 20...30Гц. А "мощные низы" есть!

А что, "мощные низы" только с 20 Гц? Прогнал через спектралаб несколько качественных записей в .wav формате. BoneyM - уверенно с 38Гц, какая-то "медитационная" инструменталка - с 42Гц, Pinк Floyd - с 25Гц (!).

Ну, не поверю, что это не основные тона, а 2-я, 3-я гармоники. При прослушивании "нИза" - не то, что достаточно, а с избытком! Куда уж мощнее. Наверное, только в увертюре Чайковского, с пушкой.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Alex-007

[Paulschen]

В 25.09.2016 в 12:07, I_Avals сказал:

...в наших журналах уже печатались рекомендации по улучшению звучания на базе психоакустики, "ушных гармоник" и "специальных" искажений. Причём, ... реальная конструкция, со схемой и описанием. Можно повторить и убедиться лично. А в чём можно убедиться у Чивера? Ну, кроме как повосхищаться умением лить "воду" тоннами.

Приведенная схема и "идеи Чивера" - это разные вещи.

Решение, приведенное в описываемой в журнале схеме (синтез в ухе основного тона по его высшим гармоникам) активно используется в сабвуферах.

Чивер же говорит о том, что плавно спадающий спектр гармоник "маскирует" искажения. О том, что высшие гармоники воспринимаются наиболее резко. И о том, что спектр искажений однотактного лампового усилителя "наименее противен" для слуха. В результате он предлагает оценивать искажения усилителя не по КНИ, а по отличию от спектра искажений от спектра ауральных гармоник. При этом на первое место выдвигается не точность воспроизведения сигнала, а некая измеряемая в "попугаях" "приятность для слуха".

Страшно представить, что будет с сигналом, если построенные по данным принципам усилители будут использоваться для обработки и записи звука. Но при использовании у "конечного потребителя" - "каждый выбирает для себя".

P.S. кстати, рекомендаций "искусственно увеличить четные гармоники для подстройки под ауральный спектр" у Чивера я не нашел.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Paulschen

[Alex-007]

56 минут назад, Paulschen сказал:

Решение, приведенное в описываемой в журнале схеме (синтез в ухе основного тона по его высшим гармоникам) активно используется в сабвуферах.

И где ознакомиться с методикой?

[тимвал]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

 Прогнал через спектралаб несколько качественных записей в .wav формате. BoneyM,  какая-то "медитационная" инструменталка" , Pinк Floyd 

Это не синтезированная и уж не как не современная музыка. Вы как и авалС читаете только то что "выгодно" именно Вам?

 Он ещё и по возможности старается задавить авторитетом и загадить всё что не укладывается в его концепцию. Не очень хороший пример для подражания. Так диалог не строится....

1 час назад, Paulschen сказал:

рекомендаций "искусственно увеличить четные гармоники для подстройки под ауральный спектр" у Чивера я не нашел.

Там их и быть не могло в принципе. Работа не об этом. Авалс его просто "притянул за уши". Ради красного словца чего не сделаешь..

[Alex-007]

48 минут назад, тимвал сказал:

Это не синтезированная и уж не как не современная музыка.

Тогда приведите пример записи "современной синтезированной" музыки с искусственным увеличением "низов" за счёт гармоник. А я послушаю и решу, слышу я в ней низкие частоты, или нет. И пинки, кстати, одни из первых и весьма успешно применили "синтезированную" музыку.

И, если уж на то пошло, вопрос "на засыпку". Какая гармоника в приведённом ниже сигнале основная? Заполнение в импульсах - 50Гц.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Alex-007

[Paulschen]

4 часа назад, Alex-007 сказал:

И где ознакомиться с методикой?

Теория - у Алдошиной (http://inform-hifi.narod.ru/3.htm):

При восприятии музыкального звука в соответствии с теорией места для слуховой системы существуют три возможности определения высоты: ...

Метод 2: найти минимальную частотную разницу между соседними гармониками, которая равна фундаментальной частоте: [(n+1)f0)-(nf0)]=(nf0)+(1f0)-(nf0)=f0, где n =1,2,3… и принять ее за основу при распознавании высоты; ...

В 1940 Шутен продемонстрировал, что ощущение высоты тона (сложной периодической волны) не изменится, если вырезать в музыкальном тоне фундаментальную частоту. Из этого следовало: 1. присутствие фундаментальной частоты не обязательно для восприятия высоты; 2. низшая частота не всегда является основой определения высоты.

Этот эксперимент получил название "феномен пропущенной фундаментальной". ...

Метод 2 дает возможность определить высоту тона по определению позиции соседних гармоник, даже если фундаментальная частота отсутствует. Для большинства музыкальных звуков соседние гармоники обычно присутствуют. Слуховая система, оценивая положение их максимумов на базилярной мембране, вычисляет частотную разницу между ними и по ней определяет высоту. Однако с помощью современных технических средств можно создать ситуацию, которую объяснить с помощью этого метода невозможно. Например, подаем звук, в котором присутствуют только нечетные гармоники 1f0, 3f0, 5f0, 7f0, например, 100, 300, 500, 700 Гц и др. Если фундаментальная частота есть в спектре, то слух определяет высоту по ней f0 = 100 Гц. Если ее вырезать, то расстояние между гармониками останется 2 f0, но слух продолжает определять высоту тона, равную фундаментальной f0=100 Гц. ...

Анализ восприятия высоты музыкального тона с помощью предложенной модели позволил получить ряд интересных результатов: ... в) музыкальные сигналы, содержащие очень низкие частоты (с основной частотой ниже 50 Гц, например, звуки органа) вызывают ощущение высоты тона только по гармоникам, т.к. такие низкие частоты не вызывают смещений базилярной мембраны - они на ней не размещаются, им не хватает места. При этом наиболее существенную роль играют пятые-шестые гармоники;

*********************************

Реализация - поищу поподробнее, что-то вроде http://mmag.ru/magazin/oborudovanie-studii/processory-effektov/aphex-204-sale.html или http://fierymusic.ru/uroki-po-sozdaniu-muzyki/vst-pluginy/chto-takoe-exciter или http://www.muztorg.ru/category/psihoakusticheskie-proczessory

 

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Paulschen

[Hambaker]

10 часов назад, Alex-007 сказал:

 BoneyM - уверенно с 38Гц, какая-то "медитационная" инструменталка - с 42Гц, Pinк Floyd - с 25Гц (!).

Валерий Сергеевич,спешу Вас разочаровать!

Обертона на бас-гитаре начинаются с 16 Гц! И кончаются за 22 кГц.

Сомневаетесь?

Приезжайте- рубанём!

[Alex-007]

2 часа назад, Paulschen сказал:

музыкальные сигналы, содержащие очень низкие частоты (с основной частотой ниже 50 Гц, например, звуки органа) вызывают ощущение высоты тона только по гармоникам, т.к. такие низкие частоты не вызывают смещений базилярной мембраны - они на ней не размещаются, им не хватает места. При этом наиболее существенную роль играют пятые-шестые гармоники

Таким образом, частоту, скажем, 30Гц, воспроизводимую с коэффициентом нелинейных искажений меньше пол процента (естественно, акустикой, усилитель тут уже не при чём), мы не услышим. Так? То, что частоту ниже 10Гц, мы не слышим, а чувствуем, я понимаю. Но что теперь скажете о диапазоне 20...50Гц. Не слышим? Или в природе нет чистых тонов такой частоты. Или, просто их мало кто слышал? А в экспериментах их не было вообще? Аппаратура не позволяла? Что скажете?

[I_Avals]

6 часов назад, тимвал сказал:

Он ещё и по возможности старается задавить авторитетом

Валерий Сергеевич! Не путайте аргументы и авторитет. Да и, какой у меня тут авторитет? Красная надпись "Модератор"? Так, у Вас такая же. Вас этим не задавишь. А, если Вам нечего возразить по делу - это не от отсутствия "авторитета", а, боюсь, от отсутствия надлежащих знаний. Опыт изготовления простейших сварочных аппаратов слабо коррелирует с расчётом и изготовлением качественных ламповых усилителей. Вот и приходится Вам , как Василичу, отвечать в стиле "сам дурак", да всасывать "факты" из пальца. Уж сколько раз ловил Вас на этом занятии!.

[SeVaGor]

Всем привет!

Ребята, у нас скоро все темы будут загажены Чивером. Хватит заниматься мракобесием от пиндоса.

Он (Чивер) рассматривает только усилитель в своей "работе". О чем можно говорить? Остальные составляющие звукового тракта, окружение слушателя, его предпочтения, возраст им исключены.

Для тех, кого это "учение" ведет "вперед" - предлагаю товарищам модераторам-последователям Чивера сделать отдельную тему и переместить в нее из других тем весь этот бред и там, в этой теме, резвитесь сколько хотите. Также, вы ему (Чиверу) напишитЕ, может у него много ауральных новостей, а вы не в курсе, получается, что ваша жизнь даром проходит.

Недавно просматривал фотогалерею - приятно посмотреть на работы наших коллег, порадоваться за них. И звук усилителей, сделанных с душой, всегда радует. Вот, у сожалению, эта тема редко пополняется.

 

 

[sergei 82]

Хм ,часто бывает на современной музыке и частоты инфра 10гц например

Другое дело что глубина и громкость басса зависит от гармоник или не знаю чего

Например 20-40гц синусоида и слышно тихо и не кажется то особо глубоким,другое дело инструменты всякие звуковые вроде и ниже 40гц нет зато слышится громким и очень глубоким как будто 20