Создание Модели Раздачи Сигнала Для Статики На Базе Трамблёра Без Бегунка.

[ивасик-телесик]

mechaniks,я понял.что можно обойтись двумя расположеннвми на поворотной плате ДХ стандартным расположением шторок.

Нужно будел лишь установить второй ДХ таким образом,чтобы они были расположены по краям шторок,как можно ближе к краям.

А одну шторку обрезать со стороны набегания таким образом,чтобыона не могла одновременно перекрыть оба ДХ.

В этом положении будет вырабатываться сигнал синхроимпульса для сброса дешифратора на "Ноль".

По-моему,это будет проще,чем ставить вторую шторку вместо бегунка и ДХ в крышке.

Да,будет не одинаковое время накопления энергии в катушке,но реально это будет заметно на высоких оборотах,когда требования к энергии искры снижаются.

Первый по ходу ДХ-датчик сигнала синхронизации,в вторй-датчик системы зажигания.

Насколько я помню,сектор шторки больше сектора пробела.

При вращении вала со стандартными шторками в любой момент один из датчиков будет перекрыт шторкой.

При вращении вала с одной обрезанной шторкой в какой-то момент оба датчика не будут перекрыты шторкой.

Схема селекции в этот момент выдаст команду на обнуление счетчика-дешифратора.В следующий момент шторка войдет в зазор ДХ управления коммутаторами,по фронту сигнала с ДХ дешифратор перебростися в состояние "один",откроется управляющий транзистор

соответствующего коммутатора,после выхода шторки из зазора транзистор закроется,на свече первого цилиндра проскочит искра.

Следующая шторка перекроет зазор в ДХ,по фронту сигнала с него дешифратор перебросится в состояние "два",начентся накопление энергии во втором коммутаторе,потом искра в следующем по ходу работы мотора цилиндре.

Ну а далее все по прежде разработанному плану и схеме.

Вопрос только в том,можно ли расположить датчики таким образом,как я обрисовал,т.е.,примерно через 60 угловых градусов по трамблеру.

Что касается помехозащищенности,то мне кажется (я не занимался специально этими вопросами),что более помехоустойчивой должна быть система на КМОП элементах-в ней уровень0 и 1 равны нолю Вольт и напряжению питания.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Два датчика под углом 90 и шторка с углом 180. Для распределения искры по 4-м каналам вам достаточно двоичного дешифратора, без каких либо счетчиков и сигнала обнуления. Причем выход на режим мгновенный, а не после полного проворота коленвала. Т.е. возможен запуск с пол-оборота. Дешифраторы TTL ИД1, ИД3, ИД4, ИД6, ИД7, ИД10, ИД14 (на выбор).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pilulkin]

Извините, встряну дабы ислючить дальнейшие заблуждения.

...система на КМОП элементах-в ней уровень0 и 1 равны нолю Вольт и напряжению питания.

Это совсем не так. Посмотрите в даташитах. (например тут)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ивасик-телесик]

Извините, встряну дабы ислючить дальнейшие заблуждения.

...система на КМОП элементах-в ней уровень0 и 1 равны нолю Вольт и напряжению питания.

Это совсем не так. Посмотрите в даташитах. (например тут)

В реальных низкоскоростных схемах практически ноль и напряжение питания.

По Даташиту минимальный перепад лог 0 и лог 1 4 В,а не 2,5...3 В у ТТЛ.

Нум не РТЛ же городить,их уже и не найти.

Два датчика под углом 90 и шторка с углом 180. Для распределения искры по 4-м каналам вам достаточно двоичного дешифратора, без каких либо счетчиков и сигнала обнуления. Причем выход на режим мгновенный, а не после полного проворота коленвала. Т.е. возможен запуск с пол-оборота. Дешифраторы TTL ИД1, ИД3, ИД4, ИД6, ИД7, ИД10, ИД14 (на выбор).

Так-то оно так,да только для двухканальной системы,а наш товарищ желает четырехканальную.

[Геннадий]

Для четырехканальной. Две линии датчиков сформируют 4 значения в двоичном коде. Нарисуйте диаграмму и проверьте.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем Геннадий

[Pilulkin]

В реальных низкоскоростных схемах практически ноль и напряжение питания.

А при чем тут "скорость системы"? Или при 1Гц 2,9В это 1В, а при 1кГц 2,9В это 5В??? Не путайте скорость изменения напряжения и его мгновенное значение.

По Даташиту минимальный перепад лог 0 и лог 1 4 В,а не 2,5...3 В у ТТЛ.

По даташиту даются технологически гарантированные уровни логического 0 и логической 1. В промежутке между ними производитель не может гарантировать правильную работу устройста. Отдельные экземпляры микросхем конечно же отличаются друг от друа. Поэтому грубо говоря для одной микросхемы 4В будет логический 0, а для другой такого же типа - логическая 1.

Нум не РТЛ же городить,их уже и не найти.

Ну грубо говоря РТЛ это логика на дискретных элементах. Берем кучу транзисторов и резисторов и ваяем на этом логику . А если Вы имели в виду гибридные микросхемы, то тогда конечно да. Хотя у меня еще валяются.

Из собственного опыта могу сказать, что ТТЛ логика более подвержена помехам по питанию, а КМОП - помехам по управляющим сигналам.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем Pilulkin

[telec52]

Дешифраторы TTL ИД1, ИД3, ИД4, ИД6, ИД7, ИД10, ИД14 (на выбор).

сигнал синхронизации(сброса)всегда выставляет все выходы дешифратора в одинаковое состояние, как этот момент обойти ?

[ивасик-телесик]

Для четырехканальной. Две линии датчиков сформируют 4 значения в двоичном коде. Нарисуйте диаграмму и проверьте.

Нарисуйте и убедите.

А пока фото с монитора для двух датчиков и одной обрезанной шторки.

Катинка нарисована в Спринте.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем ивасик-телесик

[ивасик-телесик]

Для четырехканальной. Две линии датчиков сформируют 4 значения в двоичном коде. Нарисуйте диаграмму и проверьте.

Как привязать эти значния к положению первого цилиндра в конце такта сжатия?

сигнал синхронизации(сброса)всегда выставляет все выходы дешифратора в одинаковое состояние, как этот момент обойти ?

Сигнал сброса должен поступать в период времени после искры в четвертом цилиндре и до поступления сигнала на открывание управляющего транзистора.

Пр фронту сигнала с датчика Холла,управляющего коммутаторами дешифратор перебрасывается в единичное состояние.Поскольку дешифратор в этом состоянии пребудет до поступления фронта следующего импульса,а нам нужно,чтобы коммутаттор сработал по срезу первого управляющего импульса,то нужна схема выделения момента переключения датчика. Элемент "2И" решает эту задачу.

Один вход к выходу дешифратора,второй-к выходу датчика Холла.

Пока датчик Холла выдает сигнал логической единицы и на выходе дешифратора единица-на выходе тоже логическая единица,высокий уровень.При появлении на выходе ДХ логического ноля ноль появится и на выходе

элемента "2И".Элемент "2И" не выпускается,вопрос решается элементарно-установкой инвертора на выходе стандартного "2И-НЕ".

Из собственного опыта могу сказать, что ТТЛ логика более подвержена помехам по питанию, а КМОП - помехам по управляющим сигналам.

Такого опыта не имею,приму вашу информацию с благодарностью к сведению.

Значит,в момент искры никакие логические действия не должны совершаться.Особенно,если устройство на КМОП логике.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем ивасик-телесик

[mechaniks]

Ивасик-телесик приветствую вас! Я уже писал что:

Одно заметил/рассмотрел точно когда 1 шторка уже выходит из 1 датчика (смотрел по граням корпуса) 2 шторка 2 датчика ещё недоходит до 2 датчика прим 5-10 град поскольку шторки у меня через 180 град, а датчики через 90 град.

Добавлю что штатные шторки угловой шириной 60 град, следовательно паузы между ними по 30 град. Обрезав две шторки получил 2 шторки по 60 град и 2 паузы по 120 град. Могу завтра вечером выложить фото трамблёра в сборе в положении когда шторка 1 уже вышла из 1 датчика, а шторка 2 ещё не зашла в датчик 2. Чего то я совсем запутался в ходе обсуждения представленных предложений. Надеюсь на вашу помощь. Спасибо всем участникам за такое активное участие в решении этого вопроса.

С уважением

[Pilulkin]

Вот что имел в виду Геннадий

[Геннадий]

Именно так. Сейчас не могу долго рассуждать, т.к. далеко от своего компа. Два датчика, распложенные под углом 90гр. и шторка 180гр обеспечат двоичный код на двух линиях на 4 положения. В таком случае не требуется счетчик (код уже сформирован датчиками), теперь его дастаточно дешифрировать на 4 канала и линия сброса/синхронизации по 4-му цилиндру не требуется (дешифратор не обнуляется в отличие от счетчика). Момент искрообразования соответствует фронтам переключения датчиков. Нарисуйте выходную диаграмму двоичного дешифратора и все поймете.

[mechaniks]

Всё конечно здорово в этой схеме, но насколько я понял из описания принципа действия коммутатора, то на фронт сигнала с датчика Холла он только проинвертировав сигнал начинает с запаздыванием открывать транзистор, а вот по спаду сигнала с 11Вольт до 1Вольта он захлопывает транзистор. Время же накопления тока регулируется задержкой от фронта до середины периода движения шторки. Захлопывание же ВСЕГДА по спаду сигнала(выходу шторки из датчика), и оно не изменяется. Если как вы предлагаете открыть коммутатор фронтом и продержать в течении угла 180град вместо 60 град по штату, то он просто будет безбожно перегреватся сам и перегревать катушку. В теме про плазму была приведена иллюстрация работы коммутатора на катушку вместе с сигналом с датчика. Может я не прав, поправьте меня. С уважением

Изменено 2 марта, 2014 пользователем mechaniks

[telec52]

Почему без октан корректора нельзя? Надо всего лишь правильно выставить по стробоскопу и меткам НУОЗ к примеру у классики он 7 или 9* не доходя ВМТ.

даже только потому ,что момент зажигания имеет температурную зависимость и если еще надо формировать длинную искру, например для газа,то лучше его регулировать из салона авто под конкретную работу двигателя и под конкретную топливо воздушную смесь в ручную,ну и далее совсем несложно все это автоматизировать

[ивасик-телесик]

Pilulkin,теперь все стало ясно.

то на фронт сигнала с датчика Холла он только проинвертировав сигнал начинает с запаздыванием открывать транзистор,

По фронту сигнала управляющий транзистор начинает открываться,и по достижению определенного уровня на этом уровне остается до момента закрытия.

Я не интересовался этим вопросом,но думаю,что микросхемы для коммутаторов должны иметь такую функцию и соответствующие выводы.

Мой вывод основан на том,что одни те же микросхемы используются для работы с датчиком Холла и с индуктивным датчиком,имеющим очень короткий управляющий сигнал.

Закрывается транзистор быстро-от скорости закрывания зависит скорость нарастания вторичного напряжения и его значение.

Думаю.что при увеличении кремени открытого состояния транзистора в четыре раза,если не принять мер к ограничению скорости наростания тока через транзистор,во столько же раз возрастет и рассеиваемая мощность.А с учетом того,что будет четыре коммутатора-суммарный нагрев вырастет в 16 раз.

Как-то так.Потому я считаю,что система с накоплением энергии в ёмкости для такого случая предпочтительнее.За больший отрезок времени в емкость можно больше закачать энергии.Но только не за счет емкости ее нужно наращивать,а за счет роста напряжения.

Вчера был в гараже и случайно наше бегунок от Жиги.Вообще-то все.что от нее оставалось,раздал или выбросил.

А вот бегунок остался.По нему видно,что из-за избыточной длительности искры выгорела изоляция за подвижным контактом.

[telec52]

.Потому я считаю,что система с накоплением энергии в ёмкости для такого случая предпочтительнее.За больший отрезок времени в емкость можно больше закачать энергии.Но только не за счет емкости ее нужно наращивать,а за счет роста напряжения.

+100500 !

[Геннадий]

...Если как вы предлагаете открыть коммутатор фронтом и продержать в течении угла 180град вместо 60 град по штату, то он просто будет безбожно перегреватся сам и перегревать катушку.

Если это по поводу моего предложения со шторкой 180гр, то угол "замкнутых контактов" для одного канала составляет 90гр.

[mechaniks]

Геннадий, добрый вечер, если я правильно понял вас, то получается пока шторка не пройдёт через датчики целиком (3 рисунок) второй по ходу датчик не получит открытого выхода на коммутатор? И что только шторка зайдя в первый датчик она даёт команду на переключение и одновременно открытие канала связи, а второй датчик по ходу определяет момент и длительность (фазу) сигнала? Тогда как система "видит" и формирует 90 град период сигнала??? Можно ли укоротив шторку сзади добиться фазы сигнала в 60град? Ведь 60град фазы неспроста сделаны заводом. И нагрев в норме и насыщения хватает. Обьясните тугодуму в электронике подробнее на примере рисунков, предположив вращение шторки по часовой стрелке.

Ивасик-телесик я очень хочу и надеюсь запустить систему как я описал с помощью вас и ваших коллег на этой ветке, весь затык пока именно в раздаче сигнала. Удастся создать простую и надёжную схему из 2-х в 4-е причём последовательно или параллельно-последовательно-дело сделано. Есть же расчётные программы симуляторы где можно собрать виртуальную схему и посмотреть как она заработает. Вы то это умеете и знаете. а я то нет. Что касается конденсаторной системы, то и там этот делитель сигнала и персональные катушки лишними не окажутся, особенно если будет общий преобразователь 12-400В.

[Геннадий]

Работа дешифратора. Вы хотели ставить счетчик импульсов, который сформирует сигнал, аналогичный сигналу датчиков Холла. Зачем это делать, если он и так будет сформирован парой ДХ? И никакого сброса и синхронизации. Все осуществляется механически.

[donec]

Будет проблема "синхронизации" искры, один комутатор будет срабатывать по спаду ДХ, другой по нарастающему фронту ДХ, в итоге разница искры в соседних цилиндрах затрудняюсь сказать даже на сколько градусов.

[Геннадий]

Все зависит от точности "механики".

[telec52]

.Потому я считаю,что система с накоплением энергии в ёмкости для такого случая предпочтительнее.За больший отрезок времени в емкость можно больше закачать энергии.Но только не за счет емкости ее нужно наращивать,а за счет роста напряжения.

имхо , к транзисторно-конденсаторной системе на четыре катушки с блокингом Сверчкова на 40 ватт ,наверное можно добавить пятый некоммутируемый конденсатор на 1000 в +развязывающий диод на 30Квольт и от этой точки запараллелить все четыре свечи вот и получится два в одном .

[mechaniks]

Геннадий добрый вечер. Насколько я понял из вашей схемы дешифратор берёт сигналы с разных каналов складывает их в перекрёстном порядке и выдаёт сумму долей сигнала 1+2 канала в пропорции 2 к 1. Получается что если я захочу уложить фазу сигнала в 60град то мне надо будет равномерно подпилить обе шторки с обоих боков приведя их угловую ширину к 40град ?

Второй вопрос задал donec, а я присоединюсь.

Будет проблема "синхронизации" искры, один комутатор будет срабатывать по спаду ДХ, другой по нарастающему фронту ДХ, в итоге разница искры в соседних цилиндрах затрудняюсь сказать даже на сколько градусов.

Коммутатор ведь при поступлении фронта не открывает фронт сразу, он "думает" и время думания у него зависит от времязадающего конденсатора, пока он не зарядится фронт не откроется, ведь так? Или так было только в старых моделях мутаторов? Как вы собираетесь обойти эту проблему? Вскрывать мутатор и ставить вместо конденсатора перемычку? А это реально его переделать и зафиксировать постоянную времени задержки открытия /закрытия. Мутаторы у меня МЗАТЭ-2, вроде пишут по лицензии Валео. Интересны ваши мысли, можно ли будет потом глянуть на вашу схемку?

р.с. забыл совсем, ещё раз на работе повертел в руках трамблёр и ещё раз подтвердилось: при выходе 1 шторки из датчика 2, вторая шторка ещё не заходит в датчик с зазором в 1-1.5мм по наружным граням корпуса. Может пригодится.

С уважением

Изменено 3 марта, 2014 пользователем mechaniks

[ивасик-телесик]

Будет проблема "синхронизации" искры, один комутатор будет срабатывать по спаду ДХ, другой по нарастающему фронту ДХ, в итоге разница искры в соседних цилиндрах затрудняюсь сказать даже на сколько градусов.

Почему?

Я прикинул,задачу может решить дешифратор 2 на 4 типа ИД4.

Любой коммутатор будет работать по срезу сигнала дешифратора,точно так,как работает по срезу сигнала датчика Холла.

Возможно,придется поставить усилитель.

И соотношение длительности времени накопления энергии и паузы 3:1.Не думаю,что это фатально повлияет на температуру транзисторов.

Все зависит от точности "механики".

Да,здесь могут быть проблемы и большие.В гаражных условиях сложно добиться точности установки датчиков меньше 1 углового градуса.

Поэтому у системы,предложенной мною есть преимущество:сигнал одного датчика идет на управление коммутаторами,второго-на синхронизацию.

Подрезается набегающая кромка шторки,а искрообразование по сбегающей.

Точность работы системы задана с высокой точность заводом,а не гаражом.

Но это только мое мнение.Каждый вправе иметь свое.

Рисовальщик из меня никакой,завтра постараюсь нарисовать,снять и выложить схему на КМОП микросхемах.

[Геннадий]

Ребята, я уже не строю системы зажигания. С тех пор как слез с наших тазиков. Поэтому показать свою схему не могу, по причине отсутствия таковой. Увы.

Совет с дешифратором - мысль проходя мимо. Вам решать, как лучше. Главное условие - расположение датчиков относительно друг друга 90гр, угол шторки 180гр (и никак иначе). Про то, что изготавливается как "готовое" изделие, ничего сказать не могу. Замечу только то, что система с синхронизируемым счетчиком подвержена помехам бортовой сети и этот фактор у каждого свой, т.к. зависит от многих причин состояния авто, а это может потянуть за собой сбой синхронизации счетчика и пропуски тактов. Сделать на столе одно, в авто - сложнее. Если у вас сильные проблемы со слесарными работами и выставить точно углы расположения датчиков и самой шторки не представляется возможным. Отложите эту идею.

Кстати, дешифраторы можно применить любые, из перечисленных мной ранее, а не только ИД4.