• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
LEVV2006

Усилитель Для Наушников. Помогите С Печатной Платой.

36 сообщений в этой теме

LEVV2006    136

Здравствуйте Товарищи!!! Пожалуйста помогите мне развести печатную плату для ушного усилителя.

Даже не знаю что и делать. Не получается.

Что у меня получилось на сегодняшний момент. (вернее совсем не получилось).

Задумал построить усилитель по этой схеме. Схема проверенная и рабочая. Я собрал её на текстолите. Со второй пере разводки платы он у меня избавился практически от всех шумов кроме одного.

Это моя самая настоящая проблема!!! Я не могу понять, как бороться с такими шумами! Шипение!!! Этот шум не реагирует на регулятор громкости, на питания от сети (при выключении из розетки пока конденсаторы разряжаются шум не проходит). КАК быть?

Я прочитал целую кипу статей, но не могу понять, в чём дело! Как я читал в интернете этот шум связан с неправильной разводкой земли….. Но я перепробовал столько вариаций !!!

Экспериментируя я сделал 2 основные версии платы.

Версия 1

  1. Блок питания. Общая точка обеих каналов была возле диодного моста. Но это оказалось не эффективно, и я перерезал дорожки.
  2. Плата усилителя. В ней я соединил земли на разъёме для наушников. (Жёлтым цветом отмечен монтаж с другой стороны платы)

В обоих случаях шум не пропадал. Я передвигал эту общую точку по всей длине зеленных шин но ничего не изменилось + менял точки подключения земель входных сигналов и переменного резистора!!!

Версия 2

Я соединил блок питания и усилитель на одной плате и объединил все земли в одно целое.

Выглядит аляписто и не красиво. Зато можно сделать всё очень компактно. НО шум (чёртов) стал, может быть на процентов 5-10 по тише! Так не годится. Должна быть полная тишина!

Что я делаю не так?

В дополнение хочу сказать, что осциллограф не может засечь этот шум. Так что мне приходится тыкать пальцем в небо.

post-114224-0-96157800-1392740510_thumb.jpg

post-114224-0-39784900-1392740524_thumb.jpg

post-114224-0-59585700-1392740542_thumb.jpg

post-114224-0-49461300-1392740555_thumb.jpg

усил.lay6

post-114224-0-12365500-1392741303_thumb.jpg

Изменено пользователем LEVV2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
malenich    1 390

".... осциллограф не может засечь этот шум....", а это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Я щипля осциллограф на разные точки схемы, в том числе и на разъем наушников. Но ничего. Возможно из за того что осциллограф старый и весь перечиненный. В любом случае я ничего не увидел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 390

Без него - трудно будет....

Как ведут себя шумы при изменении положения ползунка переменника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Вы имеете в виду переменный резистор громкости? Если да то никак. Этот Шум не меняет громкости. Он не от чего не зависит. При включении усилителя шума нет. Как только заряжаются конденсаторы шум появляется. Он сильный. (Скажем так чуть ниже среднего). Я пробовал подавать звуковой сигнал с плеера. Звук музыки перебивал этот шум когда делаешь существенную громкость.

После выключения питания (из розетки вытаскиваешь вилку) то шум не затихает пока не разрядятся конденсаторы.

Характер шума. Он похож как будто вы включили телевизор а тв канал не настроен и на экране в этот момент чёрно белые помехи с характерным звуком из колонок. Или просто в слух скажите шшшшшш…….

Я хочу этим сказать, что я не слышу в этом шуме никакую частоту как например при 50Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

Полевики шумят, больше там нечему шуметь. Попробуй заменить транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 390

Ёмкость С28, её левый вывод, отпаять от R17 и на массу соединить, что будет? Если тоже то соглашусь с Shida, но перепроверить - не помешает, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Немного скорректировал схему. Сейчас плата выглядит именно так (напомню что плата выглядит по варианту 2). Вход закорочен на землю.

Полевки я купил с небольшим запасом, так что завтра попробую заменить.

Что скажите на счёт разводки земли? Какая из двух вариантов лучше? И что можно изменить?

Я запасся текстолитом так, что могу переразвести плату ещё раз.

post-114224-0-85614200-1392746031_thumb.png

Изменено пользователем LEVV2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VovanL    68

Запитай от АКБ или батареек.Так ты выясниш не идет ли шум от БП.Если с АКБ шум все равно есть,значит копай схему усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

От блока питания шум маловероятен, там по питанию блокировочные конденсаторы стоят и ёмкость их НЕ ХИЛАЯ - 4700 мк и 0,1 мк!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VovanL    68

Ну проверить не помешает,хотя от земель и БП фон не такой.Это шшш бывает когда хотят усилить звук при минимуме радиодеталей.Попробуй уменьшить питание,может ты слишком многого от него хочешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Запитай от АКБ или батареек не вариант. Усилитель работает в классе А. К тому же у меня нет никаких батареек. Даже если бы и были то как тогда объяснить то что после выключения питания из розетки шум продолжает идти пока разряжаются конденсаторы.

По поводу питания. Это идея. Я попробую что ни будь сделать. Сейчас 28 в. + заменю полевики

Кроме того я хотел сказать что с данным шумом я уже встречался в ламповом усилителе. Решение проблемы было разведение земли.

И ещё если последовательно нагрузки (наушников) включить резистор на 120 ом (был такой под рукой) то шум становился существенно меньше.

Офф. Задумал всё же поменять себе осциллограф, но в них особо не разбираюсь. Вроде нашёл подходящий. Скажите, пожалуйста, сама модель и производитель нормальные? Вроде по деньгам и характеристикам подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Докладываю о проделанной работе. Заменил полевики - шум не изменился.

Дальше я мудрил с напряжением. Усилитель начинает работать, как только напряжение достигает 15в. В эту же секунду появляется и шум.

Кроме того хотел добавить следующее. В последней версии печатной платы у меня часть усилителя(верхняя если смотреть на схему) собрана на отдельных маленьких платках. Да это не здорово, но так сложилась. Так вот когда установлен конденсатор С26 то с интервалом (приблизительно в одну секунду) появляются какие то всплески в звуке. Как будто конденсатор в этот момент разряжается при этом всплеске слышно шипение. Когда конденсатор заряжается (я в этом не уверен), то шипение проходит и настаёт полная тишина.

В варианте печатной платы номер 1 такого явления замечено не было. Я всё перепроверил. И выпаял этот конденсатор. Пульсации прошли, но шипение стало постоянным.

Может дело в этом узле схемы?

Дело в том, что я сейчас читаю книгу про электронику и по ходу дела ещё пытаюсь досконально понять как работает эта схема.

Я уже понимаю, как работает нижняя часть схемы. Но вот верхняя часть для меня остаётся загадкой. Зачем она нужна и что она делает. Также поясните, пожалуйста, роль этой обратной связи в данной конкретной схеме пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Analog Devices    412

Качественные емкости поставь- ВЕЗДЕ!И шум уйдет. Минимум по фирме- Самва, а дальше Эльна, Панасоник ФЦ серия(рекомендую)....С24,С26-придется разориться как минимум на панасоники, а лучше СаньеОскон .Пленка-тоже самое. Минимум-китайский помехоподавл полипропилен Х2, а лучше Вима МКП.

П.С. Собранный из говна и палок этот усилитель и будет работать соответственно. Такая уж схема выбрана привередливая. Если нет хороших комплектующих- лучще что-то собрать на ОУ+буфер- там требования немного менее жесткие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 495

На нормальную схему. Если уменьшить R21,R22 и поставить по мощнее транзисторы на ВК можно качать небольшие колонки.

post-135818-0-86350800-1393178463_thumb.png

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleks_nn    20

Ого, ушник Жуковского! У него и плата в РХ опубликована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Analog Devices, Спасибо за подсказку. Попробую.

Pont 007, Спасибо за схему. Я нарыл статьи по поводу этой схемы. Изучаю.

Изменено пользователем LEVV2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Прочитал статью раз 6. Очень туго понимаю, как работает эта схема. Я ещё не дорос до такого сложного уровня. (((

По поводу конденсаторов Панасоник. Проще мне кажется Ничикон купить в аудиомании чем найти эти конденсаторы)))) даже в чип и дипе нет!

Есть только это http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=755516220&group=10605 но это не ФЦ серия

Изменено пользователем LEVV2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 495

А всего понимать и не надо, схема та уже есть вам же её не рассчитывать :) V5,VT10 понятно выполняют, какую функцию ? VT4 понимаете зачем нужен ? VT2 это ГСТ, VT3 работает с ОБ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Нууу :umnik2: . Если опираться на книжку, которую я читаю и статью то:

VT5-VT10 Это Дарлингтон. Он в основном и усиливает сигнал. Или VT9 – VT10 Выходные транзисторы а VT5-VT8 это точно дарлингтон.

Резисторы R15 и R16 (скорее всего, ошибаюсь) играют роль баланса между базами. (Сразу задам вопрос) А разве на надо эти базы также через резисторы подключить к полюсам питания?

VT2 и VT3 (по описанию схемы) это генераторы тока…….!?

VT1 работает с ОУ.

VT4 тоже что то стабилизирует…. (Как написано начальная стабилизация)

Другими словами я плохо понимаю входную часть схемы. И совсем не понимаю, как проходит звуковой сигнал по ней.

Зачем нужны С11, С14, С10, С13, 2 стабилитрона, R14, R23 и собственно всё связанное с землёй ниже ОУ? :vava:

Так же у меня вопрос. Нужно ли развязывать вывод для наушников конденсатором?

Есть ли схемы защиты наушников от постоянного напряжения?

Почему подобные схемы называются телефонными усилителями?

Сможет ли это усилитель поддержать высокоомную акустику?

Я просто не хочу бездумно копировать схемы. ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ! Я хочу разбирать для начала во всём это, а в дальнейшем и самим что то пытаться сделать!

Пожалуйста если вы пишите аббревиатуры ГСТ и ОБ то пишите в скобочка как расшифровывается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 495
VT5-VT10 Это Дарлингтон. Он в основном и усиливает сигнал.

Они усиливаю ток именно ток. Включены они не только дарлингтоном, но ещё и с общим коллектором

VT4 тоже что то стабилизирует…. (Как написано начальная стабилизация)

Это термостабилизация , данный транзистор крепиться на радиатор к выходными транзисторам.

C11 это коррекция транзистора VT4 ни чем не примечательна, С14 он шунтирует термодатчик VT4 повышает линейность усилителя на ВЧ, С10, С13 ими зашунтированны стабилитроны.

VT2 и VT3 (по описанию схемы) это генераторы тока…….!?

V3 работает с общей базой а по поводу, что такое и с чем едят тут

Так же у меня вопрос. Нужно ли развязывать вывод для наушников конденсатором?

Нет

Есть ли схемы защиты наушников от постоянного напряжения?

Нет, защиту при желании добавляют отдельно

Сможет ли это усилитель поддержать высокоомную акустику?

А наушники у Вас сколько ОМ ?

P.S Походу для Вас эта схема еще очень сложная. нужно начать с простого, на много более простого.

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Спасибо за комментарии. Про общий коллектор это точно. Не сразу сообразил!

По поводу V3. Интересные статьи. Читаю.

Наушники у меня 32 ом (самые обычные) но я хочу прикупить что то интереснее с возможно большим импедансом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LEVV2006    136

Пересобрал заново схему, которую я приводил в первом посте. Усилитель так нормально не заработал. Слишком требовательная схема ко всему, в том числе и к деталям. Я решил оставить её и больше не мучить. В свези с этим хочу попробовать схему предложенную товарища Pont 007.

Поразобравшись в ней, она стала мне понятней, и я хочу её опробовать. Но есть небольшие идеи и вопросы.

Я хочу прикрутить к этой схеме USB цап. Схема цапа. Я его уже собирал и по мне он звучит великолепно! В связи с этим вопрос. Нужно ли переделать схему усилителя а именно узел с оу? Точнее убрать его совсем?

Также вопрос по питанию. Как рассчитывать мощность силового трансформатора? Пожалуйста объясните мне. Не хочется переплачивать за мощный трансформатор который не будет использоваться на 100% (100% образно выражаясь).

И так же вопрос. (Глупый) Чем отличаются усилители для наушников от усилителя для акустики? Только выходной мощностью? Или чем-то ещё. Просто если сравнивать данную схему со схемой скажем Ланзара то разница не совсем так сказать большая. Хотя усилителей для наушников по схеме Ланзара я не видел.

Изменено пользователем LEVV2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Analog Devices    412

Цап можешь прикрутить к любому усилителю. Усилитель для наушников должен обеспечивать заведомо меньший уровень шумов, нежели УМ для АС. Брать сигнал для наушников с выхода ЛМ,ТДА или СТК через резисторы- это прошлый век и экономия на отдельном качественном усилилителе для наушников. , хотя он может быть очень даже прост- ОУ(малошумящий) +буфер на БД139/140.

Кстати весьма интересен ушник, предложенный С.Агеевым на параллельно включенных ОУ НЕ5534. Плата весьма сложная и автором не выкладывалась на всеобщее обозрение, а была предложена альтернативная. Более упрощенный вариант на НЕ5532, кстати , обладающих весьма неплохой нагрузочной способностью предложил МАкс Спейс с Веги- 5 шт в параллель. Итого- 6 корпусов НЕ5532 на стереусилитель. Кстати Дуглас Селф на такой версии(правда там было больше корпусов ) создал усил и для АС. Правда низкое питание(макс +-18В) не позволит снять большую мощь.

Насчет той схемы, что привел Дима- усилитель Жуковского. Если ты готов к гимнастике для ума и полон терпения и знаний, опыта- делай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 495

Насчет той схемы, что привел Дима- усилитель Жуковского. Если ты готов к гимнастике для ума и полон терпения и знаний, опыта- делай.

Не пугай, ВВ не такой сложный, как кажется :)

6 корпусов НЕ5532 на стереусилитель

Городушка, не нужно !

Дуглас Селф на такой версии(правда там было больше корпусов ) создал усил и для АС. Правда низкое питание(макс +-18В) не позволит снять большую мощь.

Это чисто приколоться, в противном случаи эта утопия...

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Господи !!! Да налейте же ему ( @Soundoverlord  ) срочно хоть кто нибудь !!! А то так и до дом2 докатиться
    • Это сократило мне ~400 байт кода! Просто шикарно! Спасибо!!!
    • Вышеприведенный код в цикле делает Lcd_clear(), поэтому мерцание будет видно обязательно, хоть с задержкой, хоть без. Просто с задержкой оно реже происходит и менее заметно.
    • Ловко  вы цену назвали 100 рублей. Буду 100500 лет.      
    • Всем привет, признаюсь в электронике почти ноль, не, ну могу припаять пару проводков ))  Проблема состоит вот в чем, имеется игровой руль Sven Driver у него переодически проскакивает, даже не знаю как выразиться, типа что-то импульсного шума, т.е. в игре в настройках осей руля виден кратковременный импульс, при этом руль и педали неподвижны (под спойлером приложил видео), в самой же игре когда происходит импульс ,то включаются все функции которые навешаны на кнопки - сигнал, дворники, фары и т.д. Подскажите, в какую сторону искать? Спасибо.  
    • Хорошо, однако категоричным я всё же не буду. Попытаюсь сформулировать проблемы. 1. Существенно дороже рыночных решений ==> низкий спрос.
      2. Потери мощности (?) в местах стыковок модулей.
      3. Меньше надёжность (опять же, из-за мест стыковок). Варианты решений: 1. Существенно снизить стоимость не получтся, если придерживаться стандартного процесса.
      2. а) Увеличить площадь контакта (моё предположение, не получившее ни подтверждений, ни опровержений).
      б) Пропустить единый стержень, имитирующий единый провод для всех модулей (ограничивает модульность, усложняет процесс переконфигурирования).
      3. а) Ограничить свободное переконфигурирование путём жёсткого крепления модулей (на винтах).
      б) Пропустить единый стержень, имитирующий единый провод для всех модулей.
    • Здравствуйте! собрал пн по стандартной схеме на tl494 по одному 44 в плечо. Трансформатор намотан на EI сердечнике от компьютерного бп. Расчет был на два плеча по 24вольта. ПН запустился сразу. Ключи теплые все остальное холодное. Осциллографа под рукой нет. При входном напряжении 13,5вольт на выходе без нагрузки чуть больше +-50вольт. Вешаю резисторы по 3,9ком (что под рукой было) проседает до 35вольт.  ПН планировался для двух TDA7294. Стабилизацию делать не планировалось. Вопрос в том должно ли быть таким высоким напряжение холостого хода и если да как дружить его с усилителем?