Молчун

Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

1 071 сообщение в этой теме

Молчун    82

Ежели есть желание собрать фиксу на регенеративном снаббере, то присоединяйся. В конце этой недели начну ваять беззазорный трансформатор с "короткой" первичкой и вторичкой. Есно, дабы сердечник оного не влетал в насыщение будут использоваться всякого рода примочки, например, - дырка Гиратора для контроля и коррекции тока намагничивания

После скрупулёзного моделирования решу какой сердечник использовать, - или Е65 №87, или Е70 №87.

Кстати, помнится, в в/у лавках они были.

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Пока то, да сё, показываю сердечник ETD59 №87 будущего беззазорного СТ с W=30/10вит для простой фиксы с регенератом и Кзап<0,5.

В модели используется контроль и коррекция тока намагничивания СТ с помощью дюрки Гиратора (на фото сердечник с 2-мя дюрками).

Ниже результат моделирования, пока-что не подрихтовонной, схемы-модели. Напряжение питания 350VDC,

Сверху вниз:

- напряжение К-Э ключа;

- ток намагничивания;

- ток нагрузки

post-169893-0-08530500-1389981521_thumb.jpg

post-169893-0-30356000-1389981537_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    119

А для чего простой фиксе контроль намагничивания ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

А затем:

1. Обмотки СТ на сердечнике ETD59 №87 "короткие" (30вит/10вит).

Посчитайте на какой-либо проге сколько должно быть витков для данного сердечника при напряжении на ёмкостном накопителе 350В.

2. Т.к. я фиксатых не ваял, то на первом этапе будет обкатка схемы в макете, сравнение результатов симуляции в свечке с результатом измерений. Уточнение схемотехники и внесение дополнений в модель.

После обкатки, фикса с Кзап/<0,5 будет преобразована в фиксу с Кзап.>0,5, а здесь без контроля никак.

Ниже результ. симуляции без контроля и коррекции Iнам. Остальные условия моделирования сохранены.

Полагаю, что сравнив пред обоину с настоящей разницу узрите.

post-169893-0-21922800-1389992249_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    576

Для фиксы с зап. более 0.5, Ls тр-тора должна быть не более 1-1.5мкГн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    119

Можно подруливать частотой , подмешав на RtCt пин с +300в, частота при этом меняется при изменении напряжения, и при повышении питания сердечник не насыщается. Но контроль Iнам конечно надежнее ,и с прицелом на будущее.

post-71540-0-10080600-1389997057_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Пути уменьшения Ls знаю, один из них, например - аля чебуран от Гиратора. Но он мне не глянется, т.к. много гемора. Для полумоста с одним витком вторички и тремя первички ещё можно как-нить...

Пмсм, легче сделать СТ как у Большакова. Стопка колец заключена во вторичку, а первичка поверх вторички.

Вторичка выполняется из мягкой экранирующей оплётки кабеля. Таким образом можно намотать сколько угодно витков вторички без разрыва оплётки. Первичка мотается литцем, причём не скрученным, а лапшой, дабы витки равномерно покрыли всю поверхность вторички.

Про рулёжку Iнам. в зависимости от питающего напряжения я в курсе.

Две последние мои варилки трудятся с контролем Iнам используя примочку от Гиратора.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

..с помощью дюрки Гиратора (на фото сердечник с 2-мя дюрками).

Чем такую просверлить? При изготовлении транса оставил возможность укоротить первичку без разматывания обмоток, так что в перспективе можно будет поэкспериментировать. Правильно ли понимаю, что достаточно одной дырки? И обязательно ли сверлить её как можно ближе к центральному керну? У меня на Е65 конструктивно удобнее сбоку, на одном из боковых кернов.

Теперь провокационный вопрос. У меня модель не показывает преимуществ от введения снаббера, как диссипативного, так и регенеративного. Если идеализировать элементы, то лишняя энергия в момент закрытия ключа должна уйти через фиксирующий конденсатор и верхний диод в источник (так же как и в случае с регенеративным снаббером), что и показывает модель. Следует ли из этого, что применив в качестве блокировочных (по питанию) и фиксирующих конденсаторов качественные компоненты с минимальными потерями, типа Wima MKP10, можно существенно снизить требования к снабберу или вовсе отказаться от оного? Прикладываю простую модель, без микросхемы. Там забиты реальные данные по моему трансу, да и по компонентам вообще. Можно дорисовать снабберный конденсатор и получить либо LCD-, либо RCD-снаббер. Здоровая критика принимается.

simple.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Я сверлил трубчатым алмазным сверлом D=1,2мм.

Две дюрки для получения большего сигнала Iнам. да и так красявше, типа симметрично.

Сверлить надо подальше от стыка двух половинок, дабы был минимизирован уровень мусора по отношению к полезному сигналу.

На вашей модели (без изменений с моей стороны) показывает около 6кВт динамической мощи, выделяющейся на ключе при закрытии. При большем вых. токе и, ессно, большем токе ключа, дин. моща составляет десятки киловатт в вашей модели.

Много это или мало, решать вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

Да, всё верно. Просто не разобрался, как мощность в симуляторе выводить. Я так понял, основной и самый жирный плюс LCD-снаббера - это меньшее рассеивание бесполезного тепла. Но для транзистора вроде как лучше RCD, меньше пиковая мощность выделяется при прочих равных условиях. Это так?

Ещё вопрос, можно ли в SwCAD как-то мощность прописать в виде выражения, а то каждый раз на графике формулу писать ломает :thank_you2: .

Изменено пользователем inSERter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Но для транзистора вроде как лучше RCD, меньше пиковая мощность выделяется при прочих равных условиях. Это так?
всё зависит от понимания работы того или иного снаббера и его настройки

Для измерения мощности в SwCAD нет необходимости писать формулы, достаточно навести курсор на элемент при нажатой клавише Alt щёлкнуть левой пипой мышки.

Средняя моща за определённый промежуток времени измеряется нажатием клавиши Ctrl и щелчку левой пипой мыши по формуле мощности над графиком мощности.

Изменено пользователем Молчун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

всё зависит от понимания работы того или иного снаббера и его настройки

Мне кажется, больше зависит от элементной базы. Если есть качественные блокировочные конденсаторы, то делаем LCD, ну а если ничего лучше К73-17 нет, то диссипативный :thank_you2:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    576

И обязательно ли сверлить её как можно ближе к центральному керну?

Правильнее имено в среднем керне, можно и не сверлить, а прорезать тонким диском.

post-138471-0-22398900-1390033866_thumb.jpg

Изменено пользователем oleg1ma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68

Для фиксы с зап. более 0.5, Ls тр-тора должна быть не более 1-1.5мкГн.

Уважаемый клонер, как обычно, бездоказательно гонит. Us-us.149b8354a041t.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    576

Не гоню, а повторил слова чела, сваявшего вашу варилку, http://www.electrik....ndpost&p=289187 и сколько трансов перемотал http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=7126&view=findpost&p=288636

Изменено пользователем oleg1ma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68

Правильнее имено в среднем керне, можно и не сверлить, а прорезать тонким диском.

Скажите, уважаемый фантазёр, а много дирок вы прорезали в феррите тонким диском до того, как выложили фантазию от бабушки Степаниды?

Гнать не утомились?

7b577f6cb0c0t.jpg

Не гоню, а повторил слова чела, сваявшего вашу варилку,

Саша сваял не мою, а свою собственную оригинальную варылку, на тему которой мы с ним много разговаривали. Но вы-то ничего подобного не делали и наработок на тему нямконтроля не имеете, так зачем же работаете испорченным телефоном?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    576

Я не фантазер в отличии от Вас, и просто делюсь инфой, может кому пригодится, а дырку как-то сделал одну :D , ну как говорится в порыве, но слава богу, пока сверлил, понял,, что такая хре..ь гираторная, мне и нафик не нужна.Хорошо хоть Вы телефон исправный, еще-бы поменьше желчи, и больше понимания к самопальным ваятелям

Изменено пользователем тимвал
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Мне кажется, больше зависит от элементной базы. Если есть качественные блокировочные конденсаторы, то делаем LCD, ну а если ничего лучше К73-17 нет, то диссипативный
вам прям счас, с розочкой, али как? Ну, коль вы упоминули виму, так пажалте, счас пощукаю в нёдрах СэСэСэРии Изменено пользователем Молчун
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68

Тимвал, вопрос к вам, так можна делать трансформатор на колечке без пропила???

Несомненно. Однако, имеет смысл добавить на выход мелкий размагничивающий

дросселёк с мелким диодом и результат будет лучше,чем с тем дурным пропилом или разломом.

0ba7735fa2f8t.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

Я вот в симуляторе прилепил параллельно вторичке диод и дроссель, как рекомендовал gyrator. C его слов, при такой схеме вообще никаких зазоров не надо, поскольку в паузе ко вторичке прикладывается обратное напряжение и сердечник размагничивается (или даже перемагничиватся). Так зачем вообще пилить? На Володине нашёл похожую теорию. Там, правда, более замороченная схема, с коммутацией. Но смысл тот же.

... взяли бы и проверили "чреватость".

Я интересовался с точки зрения материала, поскольку амплитудное значение на катушке под 300 вольт, а ноги запрессованы в сердечник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Ну так выложите модельку,с дроссельком и диодом во вторичке, поюзаем, а уж потом можно и дискутировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

Чтобы драйвер и микросхема оставались целыми, предлагаю между выходом драйвера и эмиттером IGBT-шки включать двуханодный стабилитрон вольт так на 27. Ну или встречно два обычных стабилитрона на то же напряжение. Резистор в цепи затвора должен быть небольшой мощности. При таком раскладе в случае пробоя транзистора вместе с ним сгорит стабилитрон и затворный резистор. Не панацея, конечно, но всё же лучше, чем гарантированый выход драйвера/МС из строя.

P.S. Супрессор тоже подойдёт. Даже предпочтительнее, чем стабилитрон.

Изменено пользователем inSERter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Измеритель, в данном случае, не создает достаточный ток намагничивания в сердечнике чтоб недопиленая часть кольца насытилась.
именно так, о чём я чирикая пытался донести протестующим коллегам-ораторам с самого начала, взяв для моделирования крайние значения зазора для Е65 №87, т.е. без зазора и с зазором 0,5мм, в довесок приторочив даташет на оный сердечник. Но народец высокого мнения о себе, а поэтому не смотрел, не сопоставлял, не анализировал, не... Ну и походу пьесы приводил другие доводы, но... видимо не доходчиво-понятно.

oleg1ma, показом своих измерений по индуктивности СТ с разломанным и пропиленным кольцами, цифра 30% и, особенно, идентичность токов намагничивания обоих СТ (3А) с разным исполнением магнитного сопротивления магнитному потоку, укрепило меня в моей правоте. Встав утром начал лабу с кольцами (остались от лаб по контролю Iнам.), но Гиратор перехватил пальму первенства, предложив для лабы использовать беззазорные колечки, Но я на него не в обиде, а наоборот, - благодарен, т.к. его пост убедил меня в том, что движусь в правильном направлении.

Короче, для меня вопрос закрыт.,

Вам же, для тренировки "серого" и абстрактного мышления, предлагаю поразмышлять, - почему оставшийся участок магнитопровода превратился в деревяшку и приобрёл большое сопротивление магнитному потоку.?

Совершенно ага. Плюсую.
а Гиратору и мне за проведённый ликбез, лабу и моделирование? :lol2:

Ведь плякать будем

ЗЫ.

И вдогонку. zato4nik, подумайте ещё над тем, как провести корректно лабу с СТ oleg1ma ?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    119
Вам же, для тренировки "серого" и абстрактного мышления, предлагаю поразмышлять, - почему оставшийся участок магнитопровода превратился в деревяшку и приобрёл большое сопротивление магнитному потоку.?

Ну это понятно , витки рассчитаны на полное сечение сердечника и магнитный поток , проходя по меньшему сечению загоняет индукцию на этом участке выше Bs , остальная часть магнитопровода работает и "ничего не замечает " запасая энергию в немагнитном зазоре. Возможно , в месте недопила возникает локальный разогрев сердечника.

Насчет лабы с СТ скорей всего только резонансным методом - по изменению частоты в зависимости от тока намагничивания , на известном калькуляторе будет незаметно изменение наклона тока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Два кирпича. Вы же ясно сказали, что на память подано питание. Как только питание пропадает, данные стираются. И после этого вы собираетесь перепаивать память. Где логика?   Хотелось бы посмотреть, как на микруху с таким шагом выводов будут подпаиваться провода.   Цена вопроса?   Не обязательно, но лучше сделать.   Достаточно на ОЗУ, считывается она очень легко.   Зачем? Память всегда запитана от батареи. Т.е. можно все слить на выключенном девайсе.   Да там и UART хватит, ОЗУ всего 8 Мбит, ее всю можно передать в ПК секунд за 20 максимум.   Смысл, если надо тупо записать дамп в другую ОЗУ? Веселье начнется, если окажется, что содержимое ОЗУ привязано к ID МК (у STM есть такая штука, у каждого МУ уникальная и на месте производителей я бы обязательно сделал такую привязку) и все это дело просто не заработает.   ВЫ вообще читаете, что пишет автор? На плате ТОЛЬКО ОЗУ запитана от резервной батареи.
    • @Vadia F да как-то не отработанную мною лично в железе схему выкладывать не комильфо  Хотел скинуть вам в ЛС, да что-то она не работает у вас.
    • Это геморр, тремор и прочее. Вы просто представьте: нужно срисовать с устройства разводку платы (хотя бы подключения микросхемы ОЗУ с ЦП (микроконтроллером, микропроцессором)), дальше хорошенько покурить даташиты на ОЗУ и ЦП, сляпать приблуду, которая сможет подключиться на цифровые шины не просаживая и не внося изменения в сигналы, дальше нужно куда-то сливать какое-то время дампы памяти (вмешаться и дать команду памяти на считывание в работающем устройстве Вы вряд ли сможете, иначе устройство пойдёт в ребут или даун, и память обнулится, ну или возникнут ошибки в ячейках), а сливать по какому интерфейсу - большой вопрос, боюсь что скорости USB порта попросту не хватит, придётся городить в приблуде микросхемы кэшей, или пробовать синхронизировать с компьютером по SATA, PCI, PCI-Express и т.д. А дальше начинается самое весёлое: рыться в мегабайтах слитых дампов, вычислять где есть кто, определять в каком формате записаны данные (а то вдруг в перевёрнутом храняться), вычислять по какой формуле в такой-то ячейке были записаны данные и т.д. А ведь ЦП может данные постоянно перемещать по ОЗУ, постоянно переписывать (типа к ячейке А прибавить данные из ячейки В, и переписать ячейку А). Это чистой воды реверс-инжиниринг. А теперь только представьте: сколько человекочасов, денег, нервов и прочего это всё дело будет стОить? И ведь намного проще определить где в устройстве ПЗУ, и слить её информацию через обычный программатор? Наверняка ведь где-то данные должны храниться в ПЗУ при выключенном двигателе, сервисном ремонте автомобиля, замене аккумулятора... 
    • Пиковый ток ключа  выше среднего на половину размаха переменной составляющей тока мотора. Можно грубо считать, что ток мотора почти постоянный, с малым размахом пульсаций. У меня менее 2А п-п при среднем 14А-17А Поэтому, что пиковый, что средний - они мало различаются. Можно и так сказать: Переменная составляющая тока мотора Fsw>10кГц достаточно мала, чтобы ей можно было пренебречь. Ну, видно, такой мотор у вас.  
    • Пишем текст, а над ним линию. Ту самую линию, которой чертим провода. Что тут не понятного то?
    • @Спиридонов Кто то должен был стать ТОРМОЗОМ, чтобы именно твою родину не топтали сапогами, ты просто забыл......  ......... Это потом, Слав решим..... больно ты лихо отрешился от того что делали   А я ж давал, Слав, там такая упаковка, я ни одного варианта не видел в никаких темах, или думаешь я ДАУН ?