Молчун

Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

1 071 сообщение в этой теме

Молчун    82

Именно так.

По лабе вы меня не совсем правильно поняли или я не корректно сформулировал вопрос.

Т.е. хотел сказать, типа - что надо сделать, дабы удовлетворить измерениям oleg1ma с 2-мя СТ. Имею ввиду бОльшую индуктивность (около 30%) кольца с пропилом и т.д. ?

Резонанс, как метод измерения тока нам через частоту, интересен, но не обязателен. Можно использовать нам контроль и его коррекцию через повышение/понижение частоты, кстати, что и делается форумчанами в некоторых своих поделках.

Но ваш и мой. методы есть лишь методы измерения, но не метод проведения лабы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Молчун    82

Чую, что ещё больше внес путаницы в постановке вопроса.

Попробую ещё раз.

Какие необходимо создать условия при проведении лабы с двумя СТ, дабы показать моему оппоненту не состоятельность/ошибочность его выводов?

oleg1ma, без обид за упоминание вас.

Изменено пользователем Молчун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Вариантов придумалось несколько , правда все не отличаются чистотой эксперимента. Кроме сердечников , обмоток и индуктометра необходимы дополнительные манипуляции. Например перекрытие зазора магнитопроводящей (ферритовой) пластиной увеличит индуктивность обмотки - это означает , что магнитный поток идет по пути минимального сопротивления. Другой вариант - два одинаковых кольца с одинаковыи витками но с разными пропилами - в одном сквозной , в другом с небольшой перемычкой , кольца с обмотками сложить вместе и поверх намотать общую обмотку , на которую подать смещение DC (величину надо подобрать) .Индуктивность кольца с несквозным пропилом должна уменьшится в несколько раз и приблизится к величине второго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

Тогда уж для полной надежности - ТГР

Тогда данная конструкция перестанет быть самым простым инвертором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Вариантов придумалось несколько...
вы правы, конечно несколько, но мне больше глянется ниже.

Суть в том, что oleg1ma уже его создал. Осталось за малым - измерить индуктивность первичек при разном напряжении питания, т.е. калькулятор Лысого. Пмсм, подойдёт метод вольтметра-амперметра с использованием низкоомного последовательного шунта-резюка (амперметр) и скопа в роли измерительного прибора, позволяющего одновременно наблюдать форму тока.

Т.к. частота около 40кГц, то на ней и следует проводить измерения, ессно, задав одинаковый Кзап. для обоих трансов.

Предполагается, что при низком напряжении питания индуктивность транса с пропилом будет больше, нежели с воздушным зазором. По мере подъёма напряжения, оставшаяся часть ферритового мостика после пропила, постепенно начнёт входить в насыщение, что можно будет зарегистрировать по картинке скопа. При этом индуктивность транса начнёт падать, а ток намагничивания расти. При достижении номинального напряжения питания предполагаю, что к концу такта мостик будет пребывать в глубоком насыщении и, если продолжить подъём напряжения, то картинка получится довольно таки яркой.

Косвенными признаками правильности рассуждений является факт разной индуктивности измеренной прибором, одинаковость значений тока намагничивания, нагрев элементов снаббера и, как вы правильно заметили, сугрев мостика от загона индукции в оном чуть ли не до небес. Почему до небес? А потому, что при равных условиях по виткам и др. значения тока намагничивания примерно равны (правда коллега не сказал как и чем его измерял и так ли уж они и равны, например, по амплитуде). Но, если принять во внимание, что пропил выполнен фрезой толщиной 0,5-0,7мм, да ещё не на станке, то ширина пропила получается на 0,1-0,2мм больше, а это гораздо больше, нежели общий воздушный зазор (2шт.) в трансе без пропила. Отсель, если подымать напряжение питания до какого-то определённого значения выше номинального (для обоих СТ), то наступит момент, когда индуктивность транса с пропилом будет меньше, нежели у транса с воздушными зазорами. Ессно, возрастёт и ток нам.

С моей точки зрения интересна для тренировки "серого" фишка поведения мостика за рабочий такт при разном напряжении питания, Кзап. и разном исполнении пропила (инфа Гиратора и исполнение oleg1ma)

Это моё короткое ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Badun812    123

Тогда уж для полной надежности - ТГР

перестанет быть самым простым инвертором.

За то будет - полностью надежным, по крайней мере микруха будет точно жива

Но это как говорится на любителя, хозяин барин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Badun812 хотите с ТГР не вопрос вот: #34 сообщение Тимвала 2 стр. форума „Сварочный Аппарат На Мощных Транзисторах”.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    488

Есть проще решение. применить оптику. питание для нее взять от 300вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kvaka    6

Есть проще решение. применить оптику. питание для нее взять от 300вольт.

Так а по подробнее можно??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    488

Типа так. но можно покумекать или не заморачиватся и повторить мою схемку. где лежит знаеш.

post-138471-0-47716000-1390646608_thumb.jpg

Изменено пользователем oleg1ma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kvaka    6

Типа так. но можно покумекать или не заморачиватся и повторить мою схемку. где лежит знаеш.

жестоко получается. Стаб на 5 Ватт и резистор на 20. тогда уш лучше сделать отдельное питание аля DC-DC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56

жестоко получается.

Отож. Пмсм, не стоит заморачиваццо с опическими или ТГРными городушками, а уж тем более с отдельным питальником, превращая простейшую врылку в навороченную, а достсточно поставить в затворы лезисторы по 0,125Вт, кои сработают аки пердохранители при отстреле ключика. Опять же, UC-шка стоит копейки, а заменить ея в панельке-дело секундное.

Да и ломать гарные колечки, это большАя дурь и, пмсм, проще поставить во вторичку доп. диодик и дросселёк на Ш-ашке от энергосберегайки или на гантельке.Ясен перец, что возможно последовательное и параллельное соединение казённых или самопальных дроссельков.

2ccf32d30fd7t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    202

проще поставить во вторичку доп. диодик и дросселёк на Ш-ашке от энергосберегайки или на гантельке.Ясен перец, что возможно последовательное и параллельное соединение казённых или самопальных дроссельков.

Пытаюсь представить, как это работает, поправьте, если ошибаюсь. Итак, всего в работе можно сказать 2 этапа.

1. Во время прямого хода к верхнему выводу L71 прикладывается +, если бы это был резистор, а не индуктивность, потёк бы ток. Но индуктивность, сопротивляясь изменению тока, имеет на верхнем выводе +, на нижнем -. Ток через L71 начинает линейно нарастать, потому как у нас есть ещё один источник, кроме индуктивности - прямой импульс. За счёт разности ЭДС СТ и на L71 диод D172 таки открывается и ток линейно нарастает.

2. При прекращении действия прямого импульса согласно закону электромагнитной индукции, чтобы поддержать протекающий до снятия прямого импульса ток, полярность напряжения на выводах L71 мгновенно меняется на противоположную, теперь + на нижнем выводе, - на верхнем, опять же цепь замыкается через вторичную обмотку СТ, прикладывая к ней импульс такой полярности, что сердечник волей - неволей размагничивается. Даже не просто размагничивается, а перемагничивается, петля гистерезиса уходит в третий квадрант.

Далее цикл повторяется.

О...пока писАл, сам понял, как оно работает. И никаких зазоров не нужно. И трансформатор можно очень короткий намотать, не опасаясь насыщения.

Изменено пользователем Serg SP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    202

С какого ху..дожника?

В модельке ж видно, что на ХХ максимальный ток через него около 5 Ампер (пик), действующий не более двух.

Изменено пользователем Serg SP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56

А не спекется D172.

Дык, смотрите сами:2ac29fe4d011t.jpg

Однако, буде сложно найтить дрочель на 3 амперия, то непременно ломать или пилить сердешник.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    202

Игорь, что скажете по ходу моего рассуждения? Так иль не так работает примочка с дрочелем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56

Так иль не так работает примочка с дрочелем?

Так. Собственно говоря, зазор, так любимый ломателями колечек, в эквивалентной схеме СТ моделируется тем же доп дрочелем, но без диода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    202

Вопрос: зачем нужен диод? Ведь он в процессе работы всегда открыт.

IRGPS40B120U ну очень медленный. Скажем, до 20 кГц потянет. У обсуждаемого иси частота 30 кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56

Вопрос: зачем нужен диод? Ведь он в процессе работы всегда открыт.

Не вдаваясь вподробности скажу, что без диода размагничивание зело пожиже

ee176bed1f35t.jpg

Однако, чтобы стартовать не так

1007d99f6317t.jpg

а так,

743ebdc4b2d4t.jpg

фиксирующий киндинсатор к моменту старта управы должон быть заряжен до напряжения близкого к питанию, для чего потребен лезистор выделенный жёлтым цветом.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg SP    202

А не позволяет ли данное решение (дроссель + диод) использовать однотакт (фикса, косой) с Кзап более 0.5???

_=S@M=_, кольцо изолировали перед намоткой первички?

Где то на форуме (сейчас уже не припомню, где конкретно) , было сообщение, что прошило стандартное изоляционное покрытие кольца у фиксы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56

А не позволяет ли данное решение

Скажем так, оно способствует. Однако, без нямконтроля однотахт с Кзап>0.5, пмсм, надёжно работать не будет.

кольцо изолировали перед намоткой первички?

А зачем изолировать кольцо закатанное в пластик? Для "голого" феррита, типа отечественных остроугольных колечек, изоляция и скругление кромок актуальны, но в данном случае это не нужно. Потребна лишь гарная изоляция между первичкой и вторичкой, шоб сварного не йОПнуло.

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Да и ломать гарные колечки, это большАя дурь и, пмсм, проще поставить во вторичку доп. диодик и дросселёк на Ш-ашке от энергосберегайки или на гантельке.
Какими критериями следует руководствоваться при выборе величины индуктивности дросселя (в модельке L71) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • К цифровому, еще хотите добавить шум ДС/ДС? Если уж так не можете отфильтровать. Если принципиально двухполярка, примените низковольтный ОУ и поделите  5 В банальным делителем пополам.  
    • Можно добавить УЗИП на вводе и по желанию на группы в щиток. В некоторых поселениях без такой штуки в ВУ не подключат к ЛЭП . Говорят в нутре у них мощные варисторы и даже от попадания молнии защищают.
    • @Pont 007 Я, признаться, не знаю зачем автору темы это нужно, ну уж коли спросил..., а питание с аудиокарт не видел ни разу, разумеется брать +5 вольт с материнки просто так нельзя, помехи будут жуть. @pips Конечно я работал и с этими микросхемами ещё в советской реинкарнации, названия уж не помню. Что касается тактовой частоты ещё раз говорю она здесь особой роли не играет, все равно по питанию как с +5 так и с -5 надо ставить фильтры. На мой взгляд лучше это LC фильтры, индуктивность типа такой или такой выводом от источника напряжения, а другим выводом на  питание ОУ и конденсатор на землю микрофарад 220 + керамика 0,1 мкФ. Просто рисовать неохота, просто ведь.
    • В "Моделисте-конструкторе" нечто подобное делали - трансформатор для сварочника из электродвижка:   МК 8-1992, стр. 19 МК 1-1996, стр. 11 МК 9-2000, стр. 11
    • wm5102e где стоит: Lenovo Yoga Tablet 2 10-51; Samsung Galaxy S4 GT-I9500; Meizu MX3;
    • @o_l_e_g  Спасибо. Но это вам в соседнюю мою тему, я там с этим вопросом уже обсуждал. )))) Если кратко, то весь цифровой бред (шум питания) который по USB питанию попадает на вход усилителя. А я не знаю как его фильтровать нормально. Да и вообще костыль всё это.   В общем эту тему средней точки, пожалуйста тут не развивайте, если хотите помочь молости прошу, Тема моя ниже по ссылке:   Спасибо за совет, но я что буду приходить к каждому с паяльником со словами "давайте мы сейчас ваш комп разберем, попаяем, а потом продолжим".  В общем ваши предлоложения касательно зачем мне это нужно были не верны, спасибо.