Молчун

Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

1 071 сообщение в этой теме

zabar    5
Придётся побороть природную лень и откопать где-то здесь модель

Разумное решение, поскольку жить полезнее собственным умом.

В предыдущем посте я говорил о проблеме с примочкой в фиксере на ХХ однако, старт с заряженной фиксирующей емкостиной решает эту проблему и критика в этой части была вызвана тем, что при моделировании с ненулевыми нач. условиями на фикс. конденсаторе я забыл указать оные и для входного.

Таким образом, LD-примочка гарантированно обеспечивает работу фиксера без того дурного ломания колечка, буде, как уже показывал, зашунтировать соттв. диод резистором, обеспечивающим заряд фиксирующего конденсатора при старте.

0cc8bd95def2t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Молчун    82

Можно обойтись без размагничивающей обмотки на СТ, используя отдельный дроссель, аки дроссель во вторичке от Гиратора.

Вопрос про отдельные трансы и соединение обмоток разными способами не однократно подымался у В.Володина. Насколько помню, к общему мнению не пришли. Исходя из этого делаю вывод, что объединять наверное можно, но только идентичные, полностью законченные модули с выпрямителями на выходе. Утверждать не буду, т.к. не делал, но и каких-либо запретов с позиции электротехники не вижу. Исполнение зависит от постановки и решения конкретной задачи (ИМХО)

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vintik    1

Осмелюсь заметить, что мой трансформатор буде трудится без зазора и содержать 12вит. первички и 4вит. вторички при том же сечении сердешного, супротив ваших 30вит первич. и 10 вторички.

Это вы по методе гиратора что ли делаете? Чё та в инете не где не нашёл видео работы его сварки. . А схему покажите ? Или как работает....

Изменено пользователем vintik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
. А схему покажите ? Или как работает...
Схемы я не рисую. ПП делаю из модели. Используется примочка Гиратора L12 и D16 во вторичной обмотке СТ, а также добавленные мною D3, С12 и R17.

L12 и D16 можно перенести на высокую сторону, например, параллельно первичной обмотке СТ, захватив индуктивность рассеяния L2.

Особо показывать обоины и рассказывать не буду - это могут сделать другие местные модельеры-портные, покажу лишь рис модели (схема) и некоторые осцил.

Напряжение питания 300VDC, частота Fпр.=33кГц, Ток нагрузки около 160А, СТ выполнен на Е65 №87 Эпкос с Ктр.=30вит./10вит., зазор отсутствует (10мк на технологические издержки при склеивании половинок)

Всплеск тока нам. при включении есть результат заряда ёмкостины С12. В процессе работы всё хоккей. Отсель вывод, что напруга должна подаваться сперва на "силу", а потом начинает молотить контроллер.

Осцил. сверху вниз:

- напряжение на коллекторе ключа;

- мощность, выделяющаяся на ключе;

- ток намагничивания СТ;

- выходной (сварочный ток.

Будут вопросы по модели и др. - отвечу.

В "прицепе" файл простенькой модели.

В моей фиксе с Кзап.>0,5 буде использоваться контроль и коррекция тока нам, частота преобразования около 50кГц, а посему, 12вит. в первички при сечении сердешного 612мм2 и Lе=186мм, нормально. К тому же буде использовано активное размагничивание сердешного с работой оного во всех квадрантах гистерезисной петли перемагничивания.

post-169893-0-93872700-1392270248_thumb.jpg

post-169893-0-65642600-1392270266_thumb.jpg

post-169893-0-20098400-1392270281_thumb.jpg

Фикса_Е65_N87_RCD.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

Ну вот. И так ничего не понял, а тут ещё совершенно обязательная размагничивающая обмотка исчезла.

Поставил в вашу модель 12 витков - ток вполне выдаёт, но без контроля намагничивания стрельнет при включении или на холостом ходу.

А контроль намагничивания - это обязательно дырка? Без механообработки феррита никак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

Дак, ведь, нету её у Молчуна в последней модели. И на обоине видно, что связь прописана K1 L3 L5 1, то есть только две обмотки в трансе. Правильно это или нет - судить не берусь т.к. ниччо не понимаю в фиксатом. Как окзалось :wall:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inSERter    5

Это слишком упрощённая модель. Он (Молчун) не выкладывает рабочие варианты. Если интересно, то вот вариант с моими реальными значениями моточных изделий. Тут всё до кучи, и регенеративный снаббер и размагничивающий дроссель. Собрано на базе какой-то модели, скачаной отсюда, по мотивам обоев Гиратора.model.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Не надо копья ломать, в модели нет контроля и коррекции тока нам., равно как и размагничивающей обмотки, кроме примочки Гиратора и моих деталюшек (говорил же)

Про СТ с 12вит./4вит. постом выше говорил вроде как понятно и в эту модель его не стоит совать.

inSERter

выложенная вами модель моя. Вы только подключили дроссель с диодом во вторичке СТ, да поменяли обвязку микрухи по мотивам обоин Гиратора Вот только не пойму, чем же ваша настоящая куцая моделька лучше выложенной мною выше? Реально измеренными параметрами транса? Дык я в своей тоже не с потолка брал, а воспользовался данными приведёнными в даташете, можете заглянуть. Подпиткой снаббера дополнительной обмоткой на СТ?

Вы хоть смотрели ток нам. на ХХ ? Так вот, он превышает допустимый раз в 6-8 и заход в насыщение явно виден.

Да и потом, я же выложил модельку для юзанья и улучшения её параметров под конкретный, "свой" трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Да и вааще, у меня несколько др. алгоритм ваяния подобных игрушек. И "приготовление" силового транса стоит практически на последнем месте.

Пояснить почему?... догадались?... Тоды вопрос:

- с какого ляду все попугайничают (и автор иже с ними) типа - делай как у автора (у мну).

Может привести кучку сдохших полупроводов от простодушных, поверевших "делай как у афтора"? Может спросить того же автора, почему столько стр. форума по Простому ..? может...

Я чел неторопливый, запрягаюсь медленно, сугубо тики для вас фотосы результа моей сляпондрячей работы. Исполнение на 2, бо раньше дюрки были аккуратней и выдерживали геометрию сердешного. Но это не беда, на контроле оное не скажется (проверено).

ЗЫ.

Дабы упредить не нужный флуд, две дюрки - два транса.

Один для суперфиксы, другой для разделённо-разнесённого по мотивам Мультика.

post-169893-0-09963600-1392420135_thumb.jpg

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Молчун скажите а чем и как дырки в феррите делали если не тайна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
p210    1
чем и как дырки в феррите делали
Можно я отвечу, пока Молчун молчит? :bye: Лучше всего(мне кажется), если рука не дрожит, сверлить твердосплавными сверлами. Но найти (в моей местности, по крайней мере) -сложно... :( Тот, к кому Вы обращались, заказал сверла в ювелирном магазине. Один недостаток - сильно мелких - нет. Он как то и ссылку давал, у меня не осталась, кажется, - "Сапфир"... Твердосплавным, при охлаждении, сверлится довольно быстро. Алмазным - не пробовал (заказывать - лениво). Да и сверлить, вроде, только на станке или с помощью кондуктора. А твердосплавным можно просто в руках Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Отверстие какого диаметра сверлить? Какой ток в КЗ витке? Если 1мм от края , при ширине 30мм , то уменьшается пропорционально отделённому участку , т.е в 30раз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
p210    1
Отверстие какого диаметра сверлить?
Большие Ребята (точнее, один из них ;) ) говорят, что достаточно 0,8-1мм. Изменено пользователем p210

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Серлю трубчатыми алмасзными свёрлами 1-1,5мм. Следует учитывать, что алмаз нанесён на трубу, а посему, отверстие получается несколько "труба!

ПеПешный фдуд, таки фдудом и буде, т.к. упомянутый чкл, гря о "твёрдосплавных" дрель и др. в руках не держал.

Как грил ранее, я у братана. Завтра буду доиа и сфоткаю свер. станок и алмазные свёрла.

Пробоап "твёрдосплавным!", видимо у меня руки из ж-пы растут (а ни как у 210-гй пе_пешкаи бо сердешный трескается.

Алмазная процедура длится буквально 3-5мит(,

ЗВ

Очень тяжело писать мне, сляпондре, тыкая в клав чужго ноута :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    423

Надеюсь, станок высокоточный и высокосторостной использовал? Оно ж что стекло, "шуриком"-то сверлить :vava: Сам имея такие свёрла, боюсь без хорошего станка сверлить :ph34r:

UPD:

Молчун, наличие огромного выбора инструментов, это офигенно, но и офигенно дорого для первого раза :diablo: Фотки меня "не устроят", а вот значения точности могут не устроить тебя.

И да, один пост-довод, на предыдущий пост, таки не такой уж и оффтоп :thank_you2:. И про какой тут базар имеется ввиду, мне ваш олдскул не понять :unsure:

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
p210    1
ПеПешный фдуд, таки фдудом и буде, т.к. упомянутый чкл, гря о "твёрдосплавных" дрель и др. в руках не держал
Меня, за подобные высказывания, штрафуют, только в путь... Однако, Вы не правы. На фотках - колечко К45 с дырочкой (не четкая, извиняйте), проделанной твердосплавным сверлом с помощью моего
станок высокоточный и высокосторостной
Ему уж годков под двадцать, только БП не так давно поменял. :bye: При сверлении одно сверло (0,9мм) таки поломал... :(post-175540-0-54867000-1392650135.jpgpost-175540-0-51868800-1392650143.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    488

Молодец гиратор всех дырочками заразил, меня в том числе, но потом, посидел, подумал, что не найти мне такие дохлые сети, даже в моем захолустье и выбросил этот бред из головушки своей.В итоге после всех ваших мучений со сверлением вы получите все тот-же, а именно, инструмент для сварочных работ.Гиратор нарисуй модельку, где в сердечнике пять дырок нужно сверлить, пусть ваяют, что-бы не скучно было. :lol2:

Изменено пользователем oleg1ma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kegathxtn    6
подумал, что не найти мне такие дохлые сети, даже в моем захолустье и выбросил этот бред из головушки своей.

Может быть вы не там ищете "дохлые сети"?

Ведь если перевести "дохлость сети" в номинал конденсаторов сетевого фильтра, то получится существенная экономия этих не самых дешёвых комплектующих. А дырка она и есть дырка и ничего не стоит. Вот и выходит, что не такой уж это бред. :lol2:

Можно также конвертировать дырку в массогабариты радиаторов, увеличив Ктр и снизив ток через ключи при неизменном диапазоне сетевого напряжения.

Изменено пользователем kegathxtn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    301

Можно также конвертировать дырку в массогабариты радиаторов, увеличив Ктр и снизив ток через ключи при неизменном диапазоне сетевого напряжения.

А для чего тогда разрабатывают ККМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kegathxtn    6
А для чего тогда разрабатывают ККМ?

Для коррекции коэфф. мощности.

Но это же можно делать просто уменьшая номинал конденсатора сетевого выпрямителя и увеличивая величину пульсаций сетевого напряжения на нём.

Кстати, а вы представляете себе, во что выливается корректор для обсуждаемых здесь сварочных инверторов? Ведь по стоимости это почти второй сварочник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

О как интересно!С этого места поподробней а именно что дает увеличение пульсаций на фильтре.Доселе думал что ничего хорошего.Можно в формулах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВАДИМ2    48

ККМ, как мне кажется, нужно рассматривать в несколько более широком смысле, чем принято. А именно согласование полного выходного сопротивления сети с таким же полным входным сопротивлением сварочника ( в данном случае ). Согласование с целью улучшения использования возможностей конкретной сети ( слабой, индуктивной, ёмкостной...) - отбор максимальной мощности. Или с целью придания нагрузке определённых важных свойств - гармонические составляющие и т.п.. Я так полагаю, что предлагается, увеличив пульсации на выходе выпрямителя, заставить преобразователь самому бороться с ними за стабильность выходных параметров - т.е. кроме преобразования ещё и согласовывать дугу со всеми пульсациями сети.

Изменено пользователем ВАДИМ2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kegathxtn    6
кроме преобразования ещё и согласовывать дугу со всеми пульсациями сети.

В сети нет пульсаций, а есть переменное напряжение заданной частоты, которое может изменятся, например, в зависимости от импеданса сети и потребляемого тока. Кроме того, для любой сети оговаривается допуск на стабильность напряжения: 5%, 10%,20%......

Но к этим параметрам разговор прямого отношения не имеет, и под пульсациями следует понимать пульсации напряженияна с удвоенной частотой сети на конденсаторе сетевого выпрямителя. Так вот, чем шире диапазон изменения Кзап ШИМ, тем большую пульсацию может отрабатывать контур ОС по току и тем меньшую ёмкость конденсатора сетевого выпрямителя можно использовать без ухудшения потребительских свойств сварочного инвертора. Если "рассуждать на пальцах", то легко понять, что чем больше величина пульсации напряжения на упомянутом конденсаторе, тем более длительное время происходит потребление энергии от сети и, соответственно, тем выше коеэфф. мощности устройства с сетевымвым прямителем имеющим емкостной фильтр. Собственно говоря, ККМ и занят тем, что меняет характер нагрузки на активныий, "впаривая" сети, что она нагружена не на ёмкость, а на резистор. При этом решается задача как по доведению Км до практически 100% так и по "причёсыванию" спектра потребляемого из сети тока под заданные для данного класса устройств нормативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Можно также конвертировать дырку в массогабариты радиаторов, увеличив Ктр и снизив ток через ключи при неизменном диапазоне сетевого напряжения.

Поподробнее пожалуйста. Что случится с Кзап. при этом и как считается средняя мощность на ключе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Естественно по очереди, как выше упоминалось. Стандартно - 10 мин часть. Так и прыгаешь между постами ( так называется место у аппарата). Говорят, что существовала аппаратура по автоматическому переключению постов, по меткам.Сам не встречал, всё руками. До сих пор, глядя старые фильмы по ТиВи, замечаю метки на видео.  Лампа, насколько помню, зажигается высоким напряжением 25 - 30 кВ. После пробоя напряжение снижается до 30 - 40 В, ток рабочий несколько десятков ампер ( зависит от мощности). Давление в холодной лампе более 5 атмосфер. В работе поднимается раз в пять. Бомба, короче. Все манипуляции с лампой исключительно в защитной маске из толстенного полимерного стекла. Лампу перемещать только в защитном чехле, снимать его только после установки в аппарат. После взрыва лампы пришлось самому менять, настраивать. Ручки, скажем так, потели от мандража. Включать, естественно только при закрытом аппарате. Ибо светит это солнце бешено. Это то, что вспомнилось. Всё же лет 20 прошло.
    • Я же говорю, они и так все оттуда. Только в другом масштабе - две девчонки подерутся, а весь мир обсуждает.
    • Ну теперь все ясно.))) Да, получается на резисторе около 2 Вт. Много это или мало, сравните с паяльником 25-40 Вт.
    • фигня какая то - чтобы в Москве не найти специалиста..... я бы пошел, - но старый стал, ленивый. Для "@ ta.lu" как вариант - будучи молодым, - довольно часто около института "МИЭМ" (сейчас он по другому называется) видал рекламки с предложением работы студентам. (обязательно с указанием зарплаты) и с льготным графиком.... 
    • Добавлю.  Трехканальный на 2030. Одна м/с заменена на 2050. 400 р. Питание переменка 2*10-12 В.
    • Объяснял уже. Я модер, в нашем деле без этого никак
    • https://www.google.ru/search?q=eagle+ulp+svg&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=HmboWYmNCuak6ASm7LfwBw