Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[avlozitski]

Значит в балласте какая-то индуктивность присутствует...

zato4nik, снимаю шляпу, Вы были правы, подвел узкоглазый LCметр, переделал балласт(намотал бифилярно) и картинка изменилась, дроссель в аппарате-7мкгн+кабели-6мкгн, на выходе кондеры, как Вы и говорили два 10n последовательно и 100n параллельно им.

Разобрав аппарат, был огорчен, т.к. то , что меня интересовало, оказалось закрашенным.

Hugong.zip

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем avlozitski

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zato4nik]

Вы меня засмущали совсем , всего-то в чужой модели пририсовал индуктивность . Без Ваших загадочных осциллограмм не появился-бы интерес разобраться в чем дело

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[P4B]

Это не проблема, вот: Lipin.zip

Вот засада, у меня модель виснет. Так, что даже не понимаю о чём здесь речь. У этой схемы ток при растяжке дуги падает?

После запуска симулятора нажал Esc, процесс пошёл. А чего это было?

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем P4B

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[P4B]

Построил ВАХ Липина. Придумал цепочку для автоматического построения прямой 20+0,04I.

Качество картинки не фонтан, надо ставить какой-то усредняющий фильтр в цепь тока. Фильтр в цепи напряжения ничего не дал. Ну и внешняя меня не устраивает, независимо от качества картинки.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем P4B

[ERika]

...но не понравилось, что с удлинением дуги не уменьшается тепловложение.

Ну это логично, аппарат с крутопадающей характеристикой ведь, стабилизирует ток по выходу. При желании, можно прикрутить к нему ОС по напряжению дуги и уменьшать выходной ток с ростом напряжения на дуге. Получится ВАХ типа АВТ-шной. Удобнее всего для этого МК использовать, тогда ВАХ можно любую при желании задать. Изменено 13 апреля, 2016 пользователем ERika

[P4B]

При желании, можно прикрутить к нему ОС по напряжению дуги и уменьшать выходной ток с ростом напряжения на дуге.

Именно это у меня в планах. Свою "идеальную" ВАХ нарисовал на картинке в 1005 посте. Не очень наглядно получилось там такая более светлая синяя кривая.

Стабилизировать ток по выходу не оптимальный вариант для чайника - забороварителя.

Получится ВАХ типа АВТ-шной.

Позвольте не согласиться. Внешней характеристики АВТ у нас нет, но я думаю, что ток КЗ там проявляется ниже нагрузочной прямой U=20+0.04I. А пересечение нагрузочной прямой и ВАХ аппарата происходит на крутопадающем участке, что не позволяет уменьшать ток дуги её растягиванием. (большой ток кз - это хорошо, просто я пытаюсь сейчас говорить о другом)

Удобнее всего для этого МК использовать, тогда ВАХ можно любую при желании задать.

Надеюсь не всё так сложно, попробую чего попроще придумать.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем P4B

[P4B]

Придумал "фильтр" для тока (напряжение на С11). Правда "закудрявилась " нагрузочная кривая.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем P4B

[zato4nik]

В промышленных аппаратах встречается регулируемый форсаж дуги , наверно эта функция изменяет наклон ВАХ аппарата , например как в ресанте.

[ERika]

Позвольте не согласиться. Внешней характеристики АВТ у нас нет, но я думаю, что ток КЗ там проявляется ниже нагрузочной прямой U=20+0.04I. А пересечение нагрузочной прямой и ВАХ аппарата происходит на крутопадающем участке, что не позволяет уменьшать ток дуги её растягиванием....

Автор АВТ писал, что изменением длины дуги регулируется ток дуги, Avlozitski выше написал то же самое. Поэтому соглашаться со мной не предлагаю. Вот модель АВТ-200 набросала, снимите с неё ВАХ, будет понятнее что к чему.

AVT_200.zip

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем ERika

[avlozitski]

можно прикрутить к нему ОС по напряжению дуги и уменьшать выходной ток с ростом напряжения на дуге.

ERika, спасибо за идею, но пока воспользоваться не смогу, аппарата уже нет, а повторять, что уже делал, для меня это уже не в удовольствие, а как работа, которой сейчас с избытком. Посидеть с паяльником у меня получается в основном в зимний период.

Аппарат не плохой, просто у каждого свои вкусы.При испытаниях один просто сказал: нормалёк, а вот второй запал, а когда собрал все удлинители, чтобы иммитировать плохую сеть, восхищался, как ребенок, поэтому и отдал ему, но вскоре он рванул на заработки в Россию и о дальнейшей судьбе аппарата мне не известно.

Ну а меня сейчас интересует мост, про который я говорил и с которым получился облом из за залитой (закрашенной) платки.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем avlozitski

[ERika]

Не за что, идея эта очевидна просто до банальности. Мост - ну что поделаешь - сделали защиту от копирования, чтобы не мешать творческому полёту мысли любопытствующих .

Позвольте не согласиться. Внешней характеристики АВТ у нас нет, но я думаю, что ток КЗ там проявляется ниже нагрузочной прямой U=20+0.04I. А пересечение нагрузочной прямой и ВАХ аппарата происходит на крутопадающем участке, что не позволяет уменьшать ток дуги её растягиванием. (большой ток кз - это хорошо, просто я пытаюсь сейчас говорить о другом)

Дело там не столько в токе КЗ. Поскольку никто по готовой модели строить ВАХ не захотел, пришлось самой. За это не скажу, как это можно сделать при помощи всего пары деталек (тоже чтобы не нарушать ничей полёт творческой фантазии )ВАХ сняла на задатчике тока 170А (Rn=0,15R). Сопротивление нагрузки линейно уменьшается от от очень большого до 0.05R. Получаем, к примеру, следующее: Uдуги=27,5в и Iдуги=115А, Uдуги=26,5в и Iдуги=155А. Вполне себе, заметная регулировочка, пмсм .

[P4B]

Автор АВТ писал, что изменением длины дуги регулируется ток дуги, Avlozitski выше написал то же самое. Поэтому соглашаться со мной не предлагаю.

Не хотел обидеть. Может быть всё так как вы пишите. Но меня терзают смутные сомнения. Нет в АВТ обратной связи по напряжению.

Вот модель АВТ-200 набросала, снимите с неё ВАХ, будет понятнее что к чему.

Опять засада. У мменя модели ШИМ контроллера нет.

В промышленных аппаратах встречается регулируемый форсаж дуги , наверно эта функция изменяет наклон ВАХ аппарата , например как в ресанте.

Не, по моему это просто кратковременное увеличение тока в начале сварки.

[P4B]

Поиздевался над моделью avlozitski

Получить пологий участок оказалось просто, всего 3 элемента. (шутка, для действующего аппарата схему надо допиливать и она будет сложнее, кроме того небходимо выключать ограничение напряжения при токе меньшем 20-50 ампер)

Кстати в модель вставил "примочку" для снятия ВАХ.

модель

Kosoy E70_ВАХ2.zip

Надо только, после того как симуль график построит , заменить время на I(R21), потом щёлкнуть "Ud" и "20+0.04I" и всё.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем P4B

[P4B]

Поскольку никто по готовой модели строить ВАХ не захотел, пришлось самой. За это не скажу, как это можно сделать при помощи всего пары деталек (тоже чтобы не нарушать ничей полёт творческой фантазии )ВАХ сняла на задатчике тока 170А (Rn=0,15R). Сопротивление нагрузки линейно уменьшается от от очень большого до 0.05R. Получаем, к примеру, следующее: Uдуги=27,5в и Iдуги=115А, Uдуги=26,5в и Iдуги=155А. Вполне себе, заметная регулировочка, пмсм .

Получается вы правы. Только не пойму в чём фишка. ОС по напряжению там нет, точно помню. Пойду вспоминать схему АВТ.

РS Только у внешней, котрую вы выложили имеется существенный недостаток. На малых токах напруга не подпрыгивает. Для устойчивости дуги, с моей кочки зрения, это не хорошо.

[zato4nik]

по моему это просто кратковременное увеличение тока в начале сварки.

В начале сварки хот-старт , повышение тока в первую секунду для быстрого прогрева . Арк-форс для поддержания горения дуги увеличением тока в процессе сварки , да и под регулятором ресанты вроде мелкая картинка регулируемой ВАХ

[ERika]

Автор АВТ писал, что изменением длины дуги регулируется ток дуги, Avlozitski выше написал то же самое. Поэтому соглашаться со мной не предлагаю.

Не хотел обидеть. Может быть всё так как вы пишите. Но меня терзают смутные сомнения. Нет в АВТ обратной связи по напряжению.

Вот модель АВТ-200 набросала, снимите с неё ВАХ, будет понятнее что к чему.

Опять засада. У мменя модели ШИМ контроллера нет.

В промышленных аппаратах встречается регулируемый форсаж дуги , наверно эта функция изменяет наклон ВАХ аппарата , например как в ресанте.

Не, по моему это просто кратковременное увеличение тока в начале сварки.

Какие обиды Насчёт ШИМ-контроллера, создайте папку psp в симуляторе в папке симулятора sym, к примеру у меня путь такой:

c:\Program Files (x86)\LTspiceIV_\LTspiceIV\lib\sym\

скопируйте в неё два файла (прикрепила, только распакуйте их, они в зип-архиве) и всё заработает. насчёт того, что у снятой мной ВАХ завал вначале - это издержки старта аппарата. Если бы снимала с задержкой после старта, картинка была бы другая, но просто мне на тот момент это было не принципиально, т.к. речь шла несколько о другом. ОС по напряжению в АВТ действительно нет. ВАХ там задаётся емкостью бланкера (C7) и емкостью (C11) если по моей модели.

fa5317.zip

[P4B]

Поставил в модель АВТ UC3845 (в цепи токового сенсора "усилитель напряжения" в 3,3 раза) Незнаю насколько корректна такая замена, но внешняя получилась пологопадающая. ERika, вы правы.

Это получается, чтобы собрать аппарат моей мечты нужно добавить к АВТ высоковольтную поджигалку (чтоб подсветочная дуга горела) и всё?

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем P4B

[P4B]

[ ВАХ там задаётся емкостью бланкера (C7) и емкостью (C11) если по моей модели.

Спасибо, разбираться завтра буду, сегодня в башку больше ничего не лезет.

PS По вашей модели:- С7, мне кажется не туда пристёгнут. в статье он подключен к выходу ШИМа.

[ERika]

Да, сорри, очепятка вышла. Исправить уже сайт не даёт, здесь прикрепляю исправленный. Насчёт отсутствующего контроллера - я же Вам модель контроллера выше прикрепила. АВТ+высоковольтная поджигалка - да, видимо именно такой вариант Вас должен устроить. Сам по себе АВТ на небольших токах не очень. Попробовала снять ВАХ с АВТ как у Вас, задатчик на 210А, вышло так:

(P.S.) Красный график - напряжение с выхода напрямую, синий - через фильтр, как у Вас.

А мой вариант с таким же задатчиком, с изменением нагрузки до 0,05R выглядит так:

Этот на на порядок более длительном отрезке, с изменением нагрузки до 0,01R.

исправленная модель:

AVT_200.zip

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем ERika

[P4B]

я же Вам модель контроллера выше прикрепила.

с моделью опять засада, выдаёт ошибку при попытке её запустить

Cound not open libraru"..\sum\Psh\FA5317.lib"

Попробовала снять ВАХ с АВТ как у Вас.

Значит моя приспособа для снятия внешних недоточена, слишком большой конденсатор в фильтре напряжения. Или в щепи напряжения фильтр вообще не нужен.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем P4B

[P4B]

Элемент FA5317 не встаёт. Ну и хрен с ним. Вставил 3845, упростил схему (сократил драйверы, чтоб быстрее считалось).

В таком виде можно изучать как у данного апарата формируются характеристики. Если кому интересно.

Копия AVT_200_3845_ВАХ_2.zip

[ERika]

с моделью опять засада, выдаёт ошибку при попытке её запустить

Cound not open libraru"..\sum\Psh\FA5317.lib"

Похоже у Вас он ищет файл FA5317.lib по данному пути в папке Psh. Скопировать в неё оба файла модели пробовали?

Упростить модель, для ускорения счёта можно, конечно. Автор АВТ, кстати, первую АВТ-шку на 3845 собрал.

[avlozitski]

с моделью опять засада,

Возможно ошибка в названии созданной папки, прикрепленный архив можно просто распаковать в c:\Program Files (x86)\LTС\LTspiceIV\lib\sym

Psp.zip

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем avlozitski

[zato4nik]

Только Тараненко теперь проповедует сварочный источник аж из трёх блоков. высоковольтная подпитка, низковольтный пережигатель перемычек и с нормальной характеристикой.

Где-бы про это почитать , может это попытка сымитировать режим STT .

[avlozitski]

Пока нет ответа, вставлю свои пять копеек. Мне попадалось только краткое упоминание в разных постах Толяна на Электрике, придется, наверное, самому открыть профиль толян и полистать его сообщения, также есть здесь http://www.electrik....71