Молчун

Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

1 071 сообщение в этой теме

P4B    8

Где-бы про это почитать , может это попытка сымитировать режим STT .

STT, похоже прошлый век. Про пульсирующий режим тоже хотел почитать, но искать влом. У навороченных аппаратов программа тоже навороченная, на неё тратят немеряно времени и никто в открытый доступ не выложит. Да, ещё там полевики ставят, задирают частоту, чтоб аппарат был шустрее на поворотах. Такая вот приблуда дорого стоит http://www.shtorm-its.ru/catalog/item/invertornyiy-svarochnyiy-apparat-serii-p

Изменено пользователем P4B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
zato4nik    89

Да , похоже эти примочки программные , такое не осилить . Не нравится разбрызгивание металла в процессе , причем в аппаратах с поцикловкой , которые сам делал , на малой уставке разница РХ- КЗ больше . Вот думаю можно-ли приделать примочку следящую за выходным напряжением , и при снижении до 10В и ниже кратковременно глушить ШИМ на некоторое время ,а при отрыве капли ток чтобы возвращался на установленный уровень. Или такая приблуда уже давно придумана и называется анти-стик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avlozitski    18

Если я правильно понял, что то подобное делал Нищеброд.

Здесь и далее http://www.electrik....ndpost&p=389650

Еще было продолжение где то в этой ветке http://www.electrik....60

Вот нашел у себя фото:

Нищеброд.zip

Изменено пользователем avlozitski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8
Мне попадалось только краткое упоминание в разных постах Толяна на Электрике, придется, наверное, самому открыть профиль толян и полистать его сообщения, также есть здесь http://www.electrik....71

Перечитал http://www.electrik....71 . В принципе ничего страшного. На АВТ ток КЗ формируется автоматически, быстрый спад тока после обрыва перемычки тоже встроенная функция этого аппарата, что сильно облегчает задачу. Я бы предложил всё-же менять уставку тока по ходу сварки. Например: поставить небольшой базовый ток 30-50 ампер, тогда начало и конец КЗ будут происходить с минимальным разбрызгиванием. А вот спустя, скажем, 0,5-0,7 миллисекунд после окончания КЗ управа должна включить ток на всю дурь. Разумеется амплитуду, время импульса и время спада импульса желательно регулировать. Регулировка должна обеспечивать переход к базовому току до следующего КЗ.

Стабилизация дугового промежутка должна происходить происходит как в SТТ. При увеличении сорости проволоки увеличивается не ток в импульсе, а частота повторения импульсов.

При таком алгоритме не требуется сверхбыстродействия управления, как у Нищеброда.

Ну и возможные варианты для ускорения переходных процессов:

-Применить полевики,

-Сделать отдельный канал для пережога перемычки, как советует Толян (напряжение низкое, следовательно индуктивность дросселя маленькая, значит быстрый спад тока после КЗ)

Такие вот мысли вслух...

Изменено пользователем P4B
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avlozitski    18

Продолжение разговора, начатого в теме Самый Простой Сварочный Инвертор

прочтите про операционные усилители (ОУ)

Я не имел ввиду TLку или еще что то конкретное, а хотел сказать, что учитывать ток дросселя в паузе и рулить в пределах одного цикла в прямоходе в принципе не возможно и если ОС берется по вых. току, то она может быть только по среднему, независимо о тбыстродействия примененного ШИМа

Потому, что после закрытия ключа ток в нагрузке продолжает течь и управа с ним сделать ничего не может, но может учесть его при последующем цикле, а в моем понятии это уже работа по среднему.

За выложенные материалы большое спасибо, обязательно почитаю.

Изменено пользователем avlozitski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

Добрый всем день. Тут модели выкладывал с подпиткой, но теория не всегда совпадает с практикой.

Раскурочал у себя макет, чтоб узнать возможна подпитка в косом или нет.

Выяснил, что подпитка возможна и польза от неё есть. Вторичное напряжение силового транса можно сделать поменьше, но не стоит этим увлекаться особенно при пониженном напряжении сети.

Эксперимент проводил с трансом 19:4 (невменяемый Ктр. для косого моста) При нормальном напряжении варить можно. Вот фотки швов 4-кой (ОК 46. напряжение сети - 220в при сварке падало до 200в) и 3-кой (УОНИ. напряжение сети 210в, при сварке- 202в)

post-178446-0-75639900-1468565358_thumb.jpg

При попытке уменьшить напряжение зажигалась подпиточная дуга и гасла.

Вот внешняя на максимальном токе. Кто понимает - скажет, что варить не должно не только четвёркой, но и тройкой.

post-178446-0-39584200-1468565505_thumb.jpg

Макет и схема

post-178446-0-85643300-1468565531_thumb.jpg

post-178446-0-75761700-1468565540_thumb.jpg

Изменено пользователем P4B
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avlozitski    18

Тут модели выкладывал с подпиткой, но теория не всегда совпадает с практикой.

Хотелось бы услышать, что конкретно не совпало с моделью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

post-198996-0-46895200-1468568505_thumb.jpg

Я делал в мостовом сварочнике вот такую вольтодобавку.Добавлено по витку 1,5мм провода. Ток ограничивает дроссель на уровне 10 А. на 20вольт повышает напряжение при поджиге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

Хотелось бы услышать, что конкретно не совпало с моделью?

Это я в смысле:

1 могло чего-то не совпасть

2 всё-бы совпало, но сварки не получилось.

На практике ток подпитки ведёт себя не много не так как в модели, ну дак дросссели из чего попало сделаны.

Я делал в мостовом сварочнике вот такую вольтодобавку.Добавлено по витку 1,5мм провода. Ток ограничивает дроссель на уровне 10 А. на 20вольт повышает напряжение при поджиге.

Никто не может объять необъятное. Я просто сосредоточился на косом мосту. Он шустрее при резкой смене режима. Загнать сердечник в насыщение надо ещё постараться. Можно формировать любую динамику не оглядываясь а как там феррит.

Да и конечная цель совсем другая. В #1054 ссылка на идею Толяна. Только он делает источник для полуавтомата из трёх частей. Хочу попробовать из двух. То, что сегодня пытал надо довести 1) Увеличить ток высоковольтной подпитки 2) уменьшить напряжение низковольтной подпитки, чтоб она только на КЗ работала. Ну, и спарить этот девайс с нормальным косым мостом. Только и всего.

PS Кто-нибудь варил полуавтоматом чтоб искр в маску не было видно и шум чуть больше чем от аргонника? Один раз довелось. Завораживает. С тех пор бзик на этой почве. (Хотя у нормальной STT как раз низкочастотный звук от дуги, так, что отсутствие звука не показатель качественной сварки)

Изменено пользователем P4B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avlozitski    18

Феникс, а можно ссылку? Очень интересно узнать больше про такого умельца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8

Вот ведь, оказывается всё придумано до нас. То, что я накорябал раньше, в общем-то работает. Но есть более эффективное решение. Проще и дуга лучше тянется. Применяется, видать давно, но чего-то нигде на форумах раньше не встречал.

http://tuotteet.rami...LHN 250 Eng.pdf (схема на стр. 7)

В схеме, к сожалению нет номиналов (какой дурак их указывать будет) Взял первые попавшиеся под руку детали. L02 - 18uH, C05 - 0.5uF (K78) остальные элементы не устанавливал. Может быть ещё подводные камни вылезут, но подсветочная дуга тянется очень неплохо.

Изменено пользователем P4B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    56
Вот ведь, оказывается всё придумано до нас.

823896005be7t.jpgАга, и даже запатентовано ще у прошлом веку. :bye:

Чичас, ясен перец, время действа патента кончилось. :crazy:

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
odminceg    1

Маэстро как всегда на шаг (30-40лет) впереди. (Плохо видно дату регистрации, 1983?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VladimirVU    35

Специ в сварокостроении. Для сварочного инвертора по схеме полный мост во всех случаях нужна система слежения и корректировки за намагничиванием СТ дабы не допустить перекоса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gmotors    5

собирал мосты только с кандером разделительным управа 3825 редко 494я 

необязательно  но всеж желательно ТТ правильно подобрать.

бывало что одна пара сдохнет а человек варит как на косом типа чего то ток стал ниже 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gmotors    5

Доброго времени суток , просьба поделится библиотекой  элементов,а   http://valvolodin.narod.ru/models.html что   то не  так не могу  скачать экстра и дополнения порченный файл.

 

Изменено пользователем gmotors

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gmotors    5

Понимаю не в тему но по ссылке P4B  режимы сварочных процессов реально удивили  

Интересует как возможно :более точного управления переносом капли за счет мгновенной (1,5 МГц) реакции схемы управления на внешние возмущения (дуги) .

пока мы тут до сто кГц тискаемся у немцов в переносной сварке 

есть кто может объяснить как это реализовано в физике сварки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P4B    8
12 часа назад, gmotors сказал:

 по ссылке P4B  режимы сварочных процессов реально удивили  Интересует как возможно :более точного управления переносом капли за счет мгновенной (1,5 МГц) реакции схемы управления на внешние возмущения (дуги) .

 

Не помню, что за ссылка, это по STT что-ли?  Нереальная скорость реакции, ну, и если управа с такой скоростью среагирует, то куда девать индуктивность сварочных кабелей. Потом, Толян с Электрика утверждает, что можно всё сделать проще. Сейчас это тема потихоньку там обсасывается. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gmotors    5

Интересно пойду почитаю в его сообщениях, да длинна кобелей меня тоже смутила и скорость отработки управы ,теперь нашу любимую 494ю только в регулятор скорости подачи проволочки  :D  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас