Щит "групповой излучатель"

[Андрей Борисович]

Почему то обсуждают только работу динамиков с фронтальной стороны ГИ, и не берут во внимание, работу динамиков с тыльной стороны ГИ.

Ощущение присутствия и объема, как на концертной площадке, дают не прямые волны, а отраженные. Именно в таких волнах содержится информация об акустических характеристиках окружения, и когда человек улавливает эти звуки, он получает ощущение личного присутствия на концерте.  Этого не даст ни одна закрытая с тыла АС.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Андрей Борисович
описка

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

@fugi1 я отвечу, но прежде прослушайте это https://m.youtube.com/watch?v=_lmXi1y1fzs

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fugi1]

3 часа назад, Андрей Борисович сказал:

Почему то обсуждают только работу динамиков с фронтальной стороны ГИ, и не берут во внимание, работу динамиков с тыльной стороны ГИ.

Это один из аргументов, причём, немаловажный. Ведь в любой закрытой системе (ЗЯ, ФИ и т.д.) тыльная сторона в этом не участвует, отдавая (и расходуя) энергию на движение воздуха внутри АС.

Я уже неоднократно советовал именно послушать такой ГИ и именно на таких динамиках. На таких, ибо динамиков с такой массой подвижки (2,3 гр.) как аналогов я не знаю, а в системе ОЯ, когда сзади нет пружинящего воздуха чем будете тормозить тяжёлый диффузор? Возникает парадокс - для снижения резонанса на НЧ надо увеличивать массу подвижки или уменьшать упругость подвеса, что влечёт увеличение механической добротности и увеличивает (затухающие) послеколебания  подвижки. Потому для ГИ прекрасно подходит динамик с минимальной массой подвижки, который "слушается" только "приказы" магнитной системы.

Я уже писал своё мнение про эту массу именно в ГИ, когда мы имеем по сути, ну скажем при 25 динах/щит 25 масс по 2,3 грамма на каждую магнитную систему каждого динамика, но, но!!! благодаря значительному увеличению звукового давления (увеличению чувствительности этого типа АС) в РАЗЫ мы в итоге получаем массу подвижки намного меньшую относительно реальной громкости. Надеюсь понятно сказал)) Сорри, что немного с лирикой))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

"В разы"- вообще не показатель. Показатель= дБ/В либо дб/Вт/м который зависит от чего? Праильна, от схемы включения. А без схемы- это руководство для буратин... Возьми 5 золотых......а на утро у вас вырастет дерево всё усыпанное децибеллами...

Изменено 25 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[fugi1]

дополню последнее... может непонятно изложил))

при 25 динах/щит мы имеем 25 раз по 2.3 грамм и 25 магнитых систем, что вроде как в пересчете значит сохранение соотношения масса/ЭМсистема, но благодаря увеличению отдачи ГИ, т.е. увеличению чувствительности именно благодаря ГИ мы и получаем гораздо в итоге в разы меньшую массу подвижки.. Скажем, увеличилась отдача в 4 раза, значит 2.3 делим на 4.

А буратинам поясняю, что схема включения динамиков последовательно параллельная, для получения нужного сопротивления 4, 8 или по вкусу 12 или 16 ом.

А отдача.. я писал, что реальную чуйку измерю, ну а субъективно, раза в 3- 4 точно больше. и уж точно не меньше.

Буратины смотрят в книжку Сапожкова. стр 142. там формула расчета увеличения отдачи.

Удачи))

[mail_robot]

чет какой то холоивар ужо по мойму. Мне лично сложно комментировать, потому как я не настолько подкован в акустике, чтобы иметь мнение. Вот если послушать...

Однако пока субьективно аргументация Штирлица выглядит как то весомее. То есть качественную систему проще строить не количеством динов, а их качеством. Что в общем то доказывает мировой опыт. Или может быть есть примеры постройки сверхкачественной промышленной акустики в формате Щ? Ну полюбасу же должен был бы быть какой нибудь промо или референц от того же JBL или ямы или Ярославского радиозавода? Ну это если логически рассуждать

[fugi1]

@FonSchtirlitz Штирлиц, Вы наверно засланы чтоб троллить тему?

Вы, как я понял даже не слышали такие ГИ вживую.. Нет?

А какого хрена рассуждаете со своей видимой ученостью? Как Вы можете судить о вещах, которые не видели? ...я уж молчу, что не сделали своими руками))) Руками тучи разведу?

Я могу сказать что знаю все науки ибо есть такая шутка - при наличии Google - богоподобен))) потому ученость на форуме..гм)) (шутка, разумеется))

@mail_robot  ну Вы же знаете, что каждому динамику свой домик, т.е. только определённое оформление.

И некоторые динамики прощают высокое выходное сопротивление лампового, а некоторым подавай на выходе усилителя 0.0001 ом., чтоб гасить электрическую добротность.

А если говорить о мировых брендах.. смотрите внимательнее... сейчас время бизнеса и рекламы, брендам нужны Ваши деньги, это и есть Цель... а остальное детали.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем fugi1

[FonSchtirlitz]

при 25 динах/щит мы имеем 25 раз по 2.3 грамм и 25 магнитых систем, что вроде как в пересчете значит сохранение соотношения масса/ЭМсистема, но благодаря увеличению отдачи ГИ, т.е. увеличению чувствительности именно благодаря ГИ мы и получаем гораздо в итоге в разы меньшую массу подвижки.. Скажем, увеличилась отдача в 4 раза, значит 2.3 делим на 4.

Интересная у вас математика получается, сами придумали? Во первых к Mms2.3 следует прибавить присоединённую массу диффа Mmad. Во вторых, 2.3×25=57.5гр это масса всей излучающей площади, которую можно принять как один излучатель с площадью Sd=25×Sd5гдш. Про увеличение чуйки "скажем в 4 раза" эт позже разберёмся, а вот почему говорите о снижении резонанки для общего излучателя с Mms57.5 а делите на Mms2.3 одного излучателя? Растолкуйте нам, которые внимательно читали не только 148стр этой книжки, но и многие другие.

[FonSchtirlitz]

А какого хрена рассуждаете со своей видимой ученостью? Как Вы можете судить о вещах, которые не видели? ...я уж молчу, что не сделали своими руками)))

Я говорю согласно 148стр и от лица Чирикова, Лемба, Морза, Сапожкова, Алдошиной, Реллея....знаете таких? Походу нет. Чтобы судить о повышении чуйки некого количества динов в неком типе АО не обязательно это слушать, достаточно знать их SPL, Sd, Vd, Re, Fs, Pmax, схему подключения в типе АО. Это стандартный расчёт, который делается на калькуляторе за 5 минут а прога симулятор выдаст ещё и общий график ачх, при наличии ачх всех излучателей. А руками за 25 лет я наделал достаточное количество разных типов АО для того, чтобы создать свой гибрид SoundGun.

[Андрей Борисович]

58 минут назад, fugi1 сказал:

@FonSchtirlitz Штирлиц, Вы наверно засланы чтоб троллить тему?

 

Предлагаю обсуждать практические вопросы изготовления ГИ. Теоретиков просил бы не засорять тему.

Интересно, кто изготовил ГИ, провел его измерения.

 

 

[FonSchtirlitz]

Лады. Я готов обсуждать технически грамотное решение вопроса а не переливать из пустого в порожнее. А расчёт чувствительности от количества динов не нужен? И масса всех диффов делённая на чувствительность и звуковое давление от подведённой мощности тоже побоку? А какая будет нижняя  граничная воиспроизводимая частота со спадом 6дб/октаву от размера щита тоже не имеет значение? А минимальный радиус сферы диполя ближнего поля тоже оставим в покое? А схема подключения и разбитие на полосы не трэба? Просто врезаем кучу динов, чем больше тем лучше, в лист из деревоподобного материала и радуемся? Таки шо тут обсуждать....тупо врезаем и ЩАСтья полные карманы...Вы это имеете ввиду а не технически грамотный расчёт системы группового излучения?

Изменено 25 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[Андрей Борисович]

2 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Лады. А расчёт чувствительности от количества динов не нужен? И масса всех диффов делённая на чувствительность и звуковое давление от подведённой мощности тоже побоку? А какая будет нижняя  граничная воиспроизводимая частота со спадом 6дб/октаву от размера щита тоже не имеет значение? А минимальный радиус сферы диполя ближнего поля тоже оставим в покое? А схема подключения и разбитие на полосы не трэба? Просто врезаем кучу динов, чем больше тем лучше, в лист из деревоподобного материала и радуемся? Таки шо тут обсуждать....тупо врезаем и ЩАСтья полные карманы...Вы это имеете ввиду а не технически грамотный расчёт системы группового излучения?

Сделайте САМИ ГИ, по своим расчетам, проведите его измерения, Поделитесь результатами и фотографиями. Остальное словоблудие. Все расчеты, графики, таблицы  сделали американцы и опубликовали их в своих журналах, например в AUDIO, NOVEMBER, 1960/
 

[FonSchtirlitz]

Это уже слышал не раз, и скажу кратко - делал....и после измерений отдал просто так... и это было не вчера. Диполь штука хорошая.. и не надо в него бездумно пихать невпихуемое и говорить -так лучше. Прежде чем делать направленную мнеголучевую решётку из узконаправленных излучателей следует тщательно изучить этот вопрос в соответствующей литературе. Я понятно излагаю, Андрей Борисович? Или вам по примеру Фуги страницу книги указать?

Гуглите Мощные акустические антенные решётки pdf. и изучаете. А для начала внимательно почитайте это http://www.install-pro.ru/archive/025/18.shtml

Изменено 25 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[Андрей Борисович]

23 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Это уже слышал не раз, и скажу кратко - делал....и после измерений отдал просто так... и это было не вчера. Диполь штука хорошая.. и не надо в него бездумно пихать невпихуемое и говорить -так лучше. Прежде чем делать направленную мнеголучевую решётку из узконаправленных излучателей следует тщательно изучить этот вопрос в соответствующей литературе. Я понятно излагаю?

Мне кажется Вы не в теме. Если есть у Вас практические советы, по изготовлению ГИ поделитесь. С удовольствием почитаю. Если нет - разговор пустой. 

Вам не нравится такая конструкция АС - Ваше право.  Не засоряйте тему.

Это так же, как  если бы любитель спортивных байков ругал чепперы перед любителями чепперов.

 

Я Вас очень прошу публикуйте практические советы по теме ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ, Причем здесь линейный массив?

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Андрей Борисович

[Sem2012]

Конечно качество дорогое удовольствие, но я давно приобрёл 5.1 Terratec Home Arena и вполне доволен. Если бы у меня из задней части сыпались деньги, то я бы конечно купил что по круче, но так как с деньгами тоже на вы, то мне вполне хватает 5.1 Terratec Home Arena.

[FonSchtirlitz]

@Андрей Борисович А вы 148страницу книги на которую вам указал Фуги уже читали? Если нет, то дальнейший разговор не имеет смысла быть. Если да, тогда маленькое предисловие и после вопрос- Для согласования фазолинейности двух и более излучателей следует соблюсти равные расстояния от их центра до точки приёмника (в данном случае это наши уши) такие излучатели называются фазокогерентными. Что такое фазокогерентность смотрите в той же книге либо в википедии. Теперь вопрос- почему щит прямой а не изогнутый?

[Андрей Борисович]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

@Андрей Борисович А вы 148страницу книги на которую вам указал Фуги уже читали? Если нет, то дальнейший разговор не имеет смысла быть. Если да, тогда маленькое предисловие и после вопрос- Для согласования фазолинейности двух и более излучателей следует соблюсти равные расстояния от их центра до точки приёмника (в данном случае это наши уши) такие излучатели называются фазокогерентными. Что такое фазокогерентность смотрите в той же книге либо в википедии. Теперь вопрос- почему щит прямой а не изогнутый?

Прошу не обижаться, но разговор с Вами, для меня не имеет смысла. Словоблудием заниматься не хочу. Мне интересны практические результаты.

Сам я сделал ГИ на 16 динамиках 5ГДШ-4, более трех лет тому назад. Лучшей конструкции АС я не слышал. Поэтому не надо мне рассказывать теорию. Вопрос закрыт.

[FonSchtirlitz]

Сделали бы его вогнутым...то радовались бы ещё сильнее. Это совет первый. Размещайте на сфокусированной звуковой решётке излучатели разного диаметра. Это второй. Разговоры о характере звука (частотной характеристике ас) без представления графика ачх пустое сотрясание воздуха. График есть?

[fugi1]

@FonSchtirlitz  Вам верно сказали, не нравятся чепперы - Ваше право, катайтесь на спортбайках. А Ваш мусор уже реально утомляет.

Я Вам писал - не нравится именно такой ГИ - это Ваше сугубо личное мнение!!! и не надо его здесь навязывать всем и вся. Не нравится - гуляйте там, где нравится. Что не так?

Далее извольте...

51 минуту назад, Андрей Борисович сказал:

интересны практические результаты.

Всё.

[FonSchtirlitz]

Цитата

1. НА мой взгляд этот ГИ создаёт слишком узкий ЛУЧ на СЧ_ВЧ, слишком острая направленность, что на мой взгляд даже недостаток. 2. И не надо рассказывать, что мол каждый дин работает по своему. 3. Уши только на низких частотах локализуют звук по задержкам, а на СЧ_ВЧ по направлению. 4.А фазу сигнала уши не улавливают - нечем. 5. И вообще, слух весьма грубый инструмент.

 

1. Учитывая острую направленность каждого дина выше 2.5кгц это недостаток=слышно 25 излучателей с разной временной задержкой в силу их неравной удалённости от ушей.

2. Именно так и есть...см пункт1.

3.В перлы. Сапожков лопнет от смеха.

4. Тут же опровергает пункт3 ( СЧ_ВЧ по направлению)

5. Это заметно. Тоже в перлы. 

Анамнез- отсутствие компетентности и извращение фактов в области акустики=чайник

Правильно ЧОППЕР....и тут наложал, грамотей

Изменено 25 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[fugi1]

@FonSchtirlitz  Интересны Ваши личные измерения, желательно изготовленного собственноручно ГИ и желательно со скринами и т.п.

Т.е. практические выкладки. А Ваши теоретические понты давно утомили. Ваше мнение давно понятно, только вам никак не понятно, что это понятно, видно не понять такому знатоку таких простых вещей.

Поясняю ещё раз - делаете ГИ и измеряете, а потом обосновываете, остальное теоретический понт.. ну не знаю, самоублажение знаниями наверно, не знаю, что там у ваших тараканов)))

 

[FonSchtirlitz]

Во первых это вы агитируете делать ГИ, при этом не представив ни одного аргумента ЗА а требуете аргументы с других, которые измерили эту чуду и забыли как страшный сон. Во вторых в упор не читаете внимательно то, что пишут другие. Выковыриваете сало а картошку пропускаете 

Отмотай 7 постов, там ответ.

[fugi1]

 

1 час назад, fugi1 сказал:

Я Вам писал - не нравится именно такой ГИ - это Ваше сугубо личное мнение!!! и не надо его здесь навязывать всем и вся. Не нравится - гуляйте там, где нравится. Что не так?

 

Здесь тема о изготовлении ГИ

[FonSchtirlitz]

-Покажите мне Москву без прикрас...(Розенбаум)

Вы изготовили а "москву" не показываете, ссылаясь на лень. Вот высказывание Гранта с одного форума а ниже реальная "москва" ГИ и вами нелюбимое и самое гладкое и красивое 1/3 октавное сглаживание, если поставить 1/12 или 1/24 то все охренеют от такого забора...а слух чует гораздо больше чем 1/3 ...учтите это.

ЦИТАТА...Здесь как раз наступает один из моментов, которые помогут прояснить, почему ГИ не стали массовыми. 

(Меня опять назовут теоретиком, при том, что открытым оформлением/щитами я занимаюсь более десятка лет, а усилителями - намного больше.) 

Если кратко: здесь много говорили про ускорение диффузора и его вес. Для этого нужна определённая энергия (ток) и опора (внутреннее сопротивление источника этого тока). 

Если соединить 40 динамиков и с тем же конечным сопротиивлением (параллельно-последовательно) получим ситуацию, когда для той же скорости диффузора и для такого же ускорения в каждом динамике нужна та же энергия ( тот же ток). Это именно для того, чтобы повторить в 40 динамиках те же условия, что и в одном. Так вот - если один динамик работал при этих условиях с мощностью 1 ватт, то для обеспечения тех же условий необходимо подать ток (упростим - про напряжение не будем, я предположил 40 головок параллельно) в 40 раз бОльший. Либо слушать весь массив на мощности 1ватт, но при этом эффекта от скорости/ускорения/лёгкости уже не будет. Будет увеличенная в 40 раз площадь и масса с общим током, как на одном динамике. 

В общем, не хочется здесь разводить так "ненавистную" теорию и физику. Мысль понятна, надеюсь. 

И теперь у нас есть приблизительные тербования к усилителю к его токовым характеристикам, мощности и - !!! - выходному сопротивлению ( я эти параметры прекрасно представляю и проверял не раз именно на практике). И выходное сопротивление, если вы не хотите "сломать" добротность АО, получить НЧ - нужно знать и понимать точно. А усилителю - обеспечивать ток при таком выходном. А полную добротность ГИ, как я понимаю, практики не измеряли. Ни к чему. 

И с правильным согласованием такой усилитель будет далеко не универсальным - нормально он не подойдёт для другой акустики, он будет "узкозаточенным" по это конкретное АО. 

Это часть ответа- почему у ГИ не случилось популярности. 

И мне любопытно, как вы, практики, будете заниматься без теорий, измериловки и понимания вопроса согласованием усилителя и ГИ? Пальцем в небо, наугад, методом тыка на протяжении многих лет? 

Или по принципу - "ну играет же как то, ну и пусть"? 

И ещё: про подбор динамика. Ну все же понимают, что любая игрушка, умеющая колебаться в диапазоне 100-10000Гц, например, динамиком быть не может. 

И для этого оформления всего динамиков - с десяток кандидатов в мире наберётся (по нужным критериям и по концепции ТС). А уж выбрать среди них по настоящему музакальный, поющий - шансов вообще близко к нулю. Или это не важно? А те известные, хорошо и красиво поющие, в это АО - не пойдут. Да и не захотят. Они для "групповухи" не предназначены. И как с этим? по фиг, лишь бы диффузор колебался и НЧ были? 

В ламповом ОТЛ цирклотроне выходное сопротивление достаточно большое. Даже если не уточнять "триод-пентод". Но ведь и головки были включены последовательно - и сколько не указано. 

Тем не менее, это то, о чём я говорю -этот усилитель будет работать только с этой акустикой - неразрывный комплект. Все готовы к таким затратам/жертвам? 

С транзисторами - всё нормально. Они слишком разные, как и разные схемы на них и выходные каскады. 

У меня свой гибридник. 

А вот лампы для такого проекта - тяжеловато пойдут. Если говорить о массиве параллельно подключенных и больших импульсных токах. 

В общем, есть связь между добротностью, импедансом и выходным сопротивлением. 

Я, конечно, съязвлю - но практики легко её угадают после ННН-ой попытки и 3 года "исследований" тыком. 

И каждый раз и у разных людей эти ГИ будут играть по разному. КОНЕЦ ЦИТАТЫ

На вашем ГИ завал пчх начнёться от 143гц...

Изменено 25 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Ачх 1/3 октава саб-диполь 15"+ сателитики на 3х дюймовках, далее ачх одного саб-диполя 15" все измерения в той же комнате

Покажете свои?