Василичь

Щит Групповой Излучатель

534 сообщения в этой теме

SS-18    17

Спасибо!!! Василич, с корзинами понял, я имел ввиду то чем покрыта поверхность щита на 24 и 32 дина сзади. Белое типа синтепона по фото. А что с расположением вч? Снизу или сверху? И с его размещением под углом?

Этот белый материал имел ввиду.

Или это просто щит белого цвета??

post-178646-0-76175000-1421169900_thumb.jpg

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
SS-18    17

И еще. Разные конструкции на фото присутствуют. Где симметрично массив динамиков, где со смещением расположен. Я правильно понял, что массив динамиков надо сместить в нижний угол щита?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Василичь! Еще возникли вопросы. На одном форуме вычитал:

"Провел модернизацию разводки щита, проверил рекомендацию Василича, чего он раньше молчал? biggrin.gif до щита кабель 2*8 мм. поставил, до групп последовательных 2.5мм. в итоге низов стало больше процентов на 25! и глубже копать стал щит. Потом приставил дополнительную боковину и еще ниже опустилась граничная - обалдеть! 30 Гц. - плевое дело сейчас. для чистоты эксперемента поменял провода между динамиками в группах с 0.5 на квадрат сечением... низа остались такие же а вот верха... щит стал воспроизводить высокие! и теперь я Василича понимаю, но чего же он молчал раньше? Оказалось, причина всех бед в кабелях. Я таких изменений не наблюдал на обычной акустике, с 2 квадрата и с 6 играло одинаково а тут во как! и амплитуда никакая и ток о такие изменения"

Что за боковины? Косынки что ли?? Они нужны или нет?? Мы на этапе окончания проектирования, скоро резать будем.

Если не сложно, в двух словах, поясни, почему МДФ лучше?? После окончания чертежных работ выложу здесь чертежик. Оцени, пожалуйста, не ошиблись ли.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Чертежи готовы. Василич, глянь, ошибок не допустили? И, если не сложно, прокомментируй, косынки нужны-нет???

Материал- МДФ. Или фанера. Чем МДФ лучше? не знаю?

post-178646-0-60673100-1421830075_thumb.jpg

post-178646-0-46990400-1421830076_thumb.jpg

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Что-то мало желающих повторить щит ГИ....

Но один все-таки есть... Вчера получил первый щит на 16 динамиков. Завтра получаю еще на 16 и 24. Сегодня смонтировал динамики на 16-й щит. Все хорошо встало- отверстия крепежные совпадают, выемки под контакты на месте, диаметры в норме. Завтра- коммутация. Если кто-то захочет повторить- обращайтесь- дам автокадовские чертежи щитов на 16 и 24 динамика. Именно по ним мне изготавливали щит на фрезерном станке с ЧПУ.

Выкладываю фотоотчет.

post-178646-0-37532800-1423927779_thumb.jpg

post-178646-0-25360900-1423927781_thumb.jpg

post-178646-0-04654800-1423927783_thumb.jpg

post-178646-0-75164900-1423927784_thumb.jpg

post-178646-0-72016000-1423927786_thumb.jpg

post-178646-0-55353000-1423927788_thumb.jpg

post-178646-0-46143400-1423927901_thumb.jpg

post-178646-0-69483000-1423927903_thumb.jpg

post-178646-0-87487300-1423927905_thumb.jpg

post-178646-0-01347700-1423927908_thumb.jpg

post-178646-0-49444900-1423927909_thumb.jpg

post-178646-0-02716300-1423927911_thumb.jpg

post-178646-0-47618700-1423928010_thumb.jpg

post-178646-0-45331700-1423928012_thumb.jpg

post-178646-0-87352200-1423928013_thumb.jpg

post-178646-0-39735700-1423928015_thumb.jpg

post-178646-0-92081800-1423928016_thumb.jpg

Изменено пользователем SS-18
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
strifonoff    159

Вот мне больше интересно как они соединяются. И каким усилителем это все раскачивается. какой фильтр для ВЧ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
radio-fan-zt    217

А мне больше всего непонятно, если посчитать суммарную чувствительность головок и сравнить ее с пищалкой они совпадут :crazy: И почему она так далеко от основных динов? ее вообще заметно будет за громкостью шириков? зачем пластырь сзади на магните? дины болеют? ветрянкой? куда этот стол ставить? нужно не менее 1.5 метра от стены чтоб сзади было, для неплохого звучания, ах-да куча тормознутых динов с добротностью 2 могут хорошо играть вокал? может еще что-то нужно было спросить забыл...

Что-то мало желающих повторить щит ГИ....

Вернее сказать их вообще нет, я то точно не буду такое лепить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KoenCCXR    257

radio-fan-zt Посмеялся? Молодец. Теперь по порядку. Где ты видел пластырь? Я вижу только куски вибромастики. Они там отнюдь не мешают. Правда я бы наклеил их по другому.

куча тормознутых динов с добротностью 2 могут хорошо играть вокал?

Ты их хоть раз слышал? От нормального усилителя? В каком АО?

Ну, насчёт 1.5 метров я согласен, но такова расплата за такой Звук. Ну а куда ставить... У всех разные условия и разные предпочтения. Например я лучше всякие дурацкие шкафы с тряпками-книжками-посудой-статуэтками выкину, и поставлю на их место АС, чем буду довольствоваться звуком маленьких перделок.

А про пищалку, фильтры и чуйку и мне интересно...

Изменено пользователем KoenCCXR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Вот мне больше интересно как они соединяются. И каким усилителем это все раскачивается. какой фильтр для ВЧ?

Соединяются последовательно-параллельно для получения необходимого общего сопротивления. 5ГДШ-4 играет до 16000Гц. Пищалка- это, скорее, небольшое дополнение к общей картине. Подключаться будет через конденсатор 2 мкФ и подстроечный резистор.

Раскачивается у меня будет ламповым. Но для раскачки не требуется большая мощность, скорее наоборот, т.к. чувствительность щита из 24-х динамиков составляет 104 дБ, при этом нижняя граница воспроизведения 28Гц.

А мне больше всего непонятно, если посчитать суммарную чувствительность головок и сравнить ее с пищалкой они совпадут :crazy: И почему она так далеко от основных динов? ее вообще заметно будет за громкостью шириков? зачем пластырь сзади на магните? дины болеют? ветрянкой? куда этот стол ставить? нужно не менее 1.5 метра от стены чтоб сзади было, для неплохого звучания, ах-да куча тормознутых динов с добротностью 2 могут хорошо играть вокал? может еще что-то нужно было спросить забыл...

Что-то мало желающих повторить щит ГИ....

Вернее сказать их вообще нет, я то точно не буду такое лепить...

Суммарная чувствительность широкополосных не совпадет с чувствительностью ВЧ. Корзины обесшумлены, но не защищены от ветрянки.

Определите термин "тормознутые дины", чтобы можно было понять суть вопроса.

Это ведь ветка для тех кто делает....

radio-fan-zt Посмеялся? Молодец. Теперь по порядку. Где ты видел пластырь? Я вижу только куски вибромастики. Они там отнюдь не мешают. Правда я бы наклеил их по другому.

куча тормознутых динов с добротностью 2 могут хорошо играть вокал?

Ты их хоть раз слышал? От нормального усилителя? В каком АО?

Ну, насчёт 1.5 метров я согласен, но такова расплата за такой Звук. Ну а куда ставить... У всех разные условия и разные предпочтения. Например я лучше всякие дурацкие шкафы с тряпками-книжками-посудой-статуэтками выкину, и поставлю на их место АС, чем буду довольствоваться звуком маленьких перделок.

А про пищалку, фильтры и чуйку и мне интересно...

Автор темы говорит о 40 см. от стены. Я первый раз прохожу этот путь, так что будем пробовать и определять как оно на самом деле. В любом случае, у людей реально сделавших и отслушавших щиты, как правило восторг от их работы. Проверим. :thank_you2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KoenCCXR    257

У меня щиты на 15гд12. 40-50-60 см от стены, всё равно фигня. Вот когда за ними (как минимум, именно за самими динамиками) метр, а лучше больше, свободного пространства, тогда звук классный. А когда близко, начинается гундёж, бубнёж и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

У меня пока усилителя нет, подключил сегодня от генератора- просто нч послушать. Сложно, конечно, что- либо пока сказать. Одно ясно, на двух ваттах стол сзади задрожал.

У Вас сколько динамиков в щите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
radio-fan-zt    217

Сам лично не делал но ходил у друга и слушал подобное не впечатлило, как сверху сказано действительно чем дальше стена тем лучше звучит, а если щит стоит на толстом ковре и позади ковер то еще лучше, автор говорит суммарная чувствительность 104 дб, а писчалки 92, смысл тогда вообще в ней, что она поддержит, ее вообще слышно не будет ни грамма, про тормознутые дины у них добротность 2 они медленные, они не могут играть хорошо сложный сигнал, и переход от электро-гитары до бас гитары, попробуйте на ОО включить рамштайн в хорошем качестве, оно все будет захлебыватся и будет просто шум, ну и на последок это 16 одинаковых излучателей которые находятся не на одной оси но воспроизводят одни и те-же частоты, что уже приводит к размазыванию картины, почитайте алдошину или еще какую книжку по акустике, там упоминается что для доостоверного воспроизведения средних частот нежелательно увеличивать число СЧ\ШП динамиков именно из-за тотечного излучения среждих частот, на которых человеческое ухо так хорошо слышит любого рода искажения.

Я никого не отговариваю, я просто для себя решил данная концепция ОО не может правильно воспроизводить звук.

Если делать ОО то ставить туда ширик 12-15-18 и подпирать пищалкой от 10 кГц и снизу линквицом вытягивать АЧХ, при этом ширик болжен быть быстрый не выше добротности 0.3, вот такой звук я считаю будет верный, и сцена будет и восторг от прослушивания. Но опять же достать такой ШП дорого, в стандартной комнате поставить негде что не слушать ревебрацию, в идеале позади счита вся комната должна быть зашита звуковым паралоном, только тогда ЩИТ заиграет как надо.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KoenCCXR    257

SS-18 Один. Вполне хватает. Хочется громко послушать, включаю их через активный фильтр и подключаю сабы.

radio-fan-zt Знаешь, насчёт того что лучше не делать кучу мелких ШП, а сделать на одном большом, это я согласен.

Насчёт тормознутости ещё раз спрашиваю: ты их слышал? Или только по добротности судишь? Ну, тогда покажи, какой динамик по твойму будет играть быстро?

И так, для информации подкину тебе: почитай где-нибудь про соотношение BL/mms...

Изменено пользователем KoenCCXR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snsh    3

SS-18! Здравствуйте! технология изготовления ГИ-супер! Что за материал ГИ. цена вопроса!? меня удивляет, что Вы вышли сразу на такой "серьезный проф... уровень!?"-про недостатки ГИ читали...!? Мне казалось, что "оконный" уплотнитель надо крепить к дину с верхней стороны щита, для его "виброразвязки" с дином!

Изменено пользователем snsh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kalmyk    110

Что-то мало желающих повторить щит ГИ....

Пробовал как-то такое собирать, по 8 штук в каждом щите. Поначалу ошалел от радости от всего этого, думал - вот он, эталон акустики, нашел!.. пока на сольной партии на одном до дыр заслушанном диске не услышал вместо голоса одного солиста хоровое пение. Сначала думал - почудилось...ан нет, хором хочет петь. Такой отсебятины я от него не стерпел, и на том мое общение с ГИ закончилось.

Не знаю, может динамики какие-то "неправильные" попались, или еще там чего, но вот как то так было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

SS-18! Здравствуйте! технология изготовления ГИ-супер! Что за материал ГИ. цена вопроса!? меня удивляет, что Вы вышли сразу на такой "серьезный проф... уровень!?"-про недостатки ГИ читали...!? Мне казалось, что "оконный" уплотнитель надо крепить к дину с верхней стороны щита, для его "виброразвязки" с дином!

Здравствуйте! Спасибо за оценку труда! :friends:

Материал- МДФ 24 мм толщиной. Цена вопроса- цена МДФ+ фрезеровка. Мы изготавливаем щиты на пару с приятелем- два по 16 и два по 24 динамика. Цена полной фрезеровки с сверлением отверстий под шурупы четырех щитов 7100 руб. Уплотнитель расположен между динамиком и щитом. Очевидно, Вас ввела в заблуждение картинка, где динамики сверху лежат с наклеенным на них уплотнителем. Это я просто фотографировал процесс сборки.

Расскажите о недостатках?

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 382

Бредовая идея. Искажения суммируются и растут пропорционально числу динамиков, фаза размазывается. При таком количестве динамиков это реальная проблема.

Динамики относительно большие и расстояние между ними тоже относительно большое. В результате получается что звуковая волна от каждого из динамиков достигает ваших ушей с небольшой разностью по времени, к которой слух очень чувствителен. Отсюда фазовые искажения. Более того, может возникнуть такая ситуация, когда расстояние между любой из пар динамиков будет кратно половине длины волны на данной частоте, в результате чего эта частота выпадет, самонивелируется.

Всегда лучше иметь один динамик, чем много при одинаковой итоговой мощности.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Послушаем. Большое количество восторженных отзывов в сети о данной акустике побудило меня собрать ее. К идеям автора темы я отношусь положительно и лично у меня нет никаких оснований ему не доверять. У меня есть поверенный шумомер первого класса точности и генератор. Шумомер позволяет измерять уровни звукового давления в октавных полосах частот. Когда вся система будет собрана- проведу серию экспериментов, подтверждающих или опровергающих утверждения о многоголосности и интерференции звуковых волн.

А пока я получаю удовольствие от конструирования :thank_you2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 983

Шумомером такие измерения не проводятся, и опровергать собственно нечего. Достаточно посмотреть отклик системы на одиночный импульс.

Изменено пользователем eu1sw
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 382
Послушаем. Большое количество восторженных отзывов в сети о данной акустике побудило меня собрать ее.

Большинство считает ламповые усилители и винил верхом совершенства... ;)

Насчет мнения большинства читайте мою подпись - "Если какая-то точка зрения широко распространена, это вовсе не значит, что она не абсурдна. Больше того. Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. © Бертран Рассел"

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Шумомером такие измерения не проводятся, и опровергать собственно нечего. Достаточно посмотреть отклик системы на одиночный импульс.

Я понимаю, что шумомер не совсем то, что нужно, но все-таки некую картину я с него получить смогу.

Послушаем. Большое количество восторженных отзывов в сети о данной акустике побудило меня собрать ее.

Большинство считает ламповые усилители и винил верхом совершенства... ;)

Думаете большинство так считает??? Мой опыт общения с людьми говорит об обратном. Лично я винил верхом совершенства не считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 983

Какую то картину чего то вы естественно получите, но именно то, о чем написали - нет.

Изменено пользователем eu1sw
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 382
Думаете большинство так считает???

Это не место для обсуждения данной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Многоголосность в моем понимании- это то, когда я, например, подаю 1 кГц, а на выходе из акустической системы получаю набор частот. Шумомер с третьоктавными фильтрами эту картину мне покажет.

Кроме того, если я подаю, например, белый шум и будет иметь место интерференция на некоторых частотах, я должен увидеть провалы на этих частотах на картинке с шумомера.

ИМХО... Если я не прав- поправьте.

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Использую AtTiny 2313, уже попробовал, в режиме прерывания по любому изменению уровня всё отлично работает. Пишу дальше :-) 
    • Почитайте, может, что-то пригодится: http://cxem.net/sound/raznoe/vademecum.php
    • не знаю, это зависит от процессора который вы используете, где то можно, где то нельзя! По поводу дребезга, то что вы собрались мерить и есть время дребезга, - нельзя померить время дребезга если убрать дребезг !
    • - у меня есть двухканальная нагрузка на IRFP460 (если не ошибаюсь). По термосопротивлению - они точно как IRFP260, только, естественно, допустимое напряжение повыше. Можно отключить один канал, и практически показать, что все нормально держит 120 В 0,8 А (правда, нет такого БП, но можно найти). Но - совсем не до этого.  Если вы так уверены в своей правоте, то скажите номер рисунка, или название зависимости из даташита, куда смотреть? Т.к. пока ваши утверждения выглядят как фантазии или беспочвенные страхи. Несмотря на отсутствие ОБР для постоянного тока в этом даташите (для IRFP260), что обычно намекает на возможные проблемы с работой на постоянном токе - на самом деле, у транзисторов серий IRFP2хх, IRFP4хх, с постоянным током - все нормально. 
    • Источники, оказывается, НЕ балансные, извиняюсь  - это выходы на наушники, в т.ч. от Айпада.  Уровень их шумов - в пределах допустимого. Задача не в том, как уменьшить шумы при смешивании, а в том, чтобы НЕ создать новые. Да, пассивное смешивание неплохо. Но, я не вижу средств не потерять при этом полезный сигнал. Он и так "на грани". Поэтому минимальное усиление, но и одновременно, вновь согласование с низкоомной нагрузкой требует некоторой схемы.  Пусть LM, пусть 2882... Но, надо только однополярное питание. У вас есть ссылки на ОУ с о/п успешно работающие? Я не нашел. Везде критика.  По помехам... Я не могу понять их источник. Да, землю разводить не умею. Но пока у меня шумит все и БЕЗ цифры. Что это? Возбуждение? наводки? Неустойчивый режим ОУ? Обратная связь? Не знаю... Качество  нужно не слишком высокое, думаю, что такой синус меня бы и устроил)) 
    • Гость петр
      Спасибо конечно Но луч реально широкий Прибор 1988 года Пломбы как камень, электролиты алюминьки,думаете они нормальные? менять не стоит? мерял я им прямоугольный импульс , горизонтальные линии чёткие, аертикальных почти не видно Синусоида, сама линия луча кривая и широкая, Может дело в щупе?