Перейти к содержанию

Щит "групповой излучатель"


Рекомендуемые сообщения

40 - это два в степени 5,32 (приблизительно).

5,32 раза удваивали число динамиков, должны были получить 3,01*5,32=16,01 дБ

 

Но по факту прирост чувствительности значительно меньше, т.к. в системе на каждый динамик приходится большая масса. Большая масса - как следствие - падение резонансной частоты и опорной чувствительности каждой отдельной головки, от которой мы должны отсчитывать 3 дБ на удвоение.

 

То есть вот  динамик 5гдш с чувствительностью 90 дБ/Вт/метр и с легкой подвижкой, а если мы берем их сорок, то вовсе не получаем +16 дБ к чувствительности, а получаем значительно меньше. Ну, децибела 4 приблизительно.

12 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Это только в зоне резонанса. С повышением частоты "просадка" сходит на нет

Нет, как раз в зоне резонанса ничто не мешает колебаться, потому что реактивное сопротивление массы компенсируется реактивным сопротивлением жесткости подвесов. Резонансный контур - в данном случае параллельный, и на импедансно-частотной характеристике виден подъем.

 

Просадка же на частотах выше резонансной (в пределах поршневого диапазона) есть.

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Вы наверное забыли постулат- с повышением частоты амплитута падает скорость растёт и наоборот

Речь о сравнении на одних и тех же частотах (сравнить АЧХ при равной точке отсчета для 40 динамиков в ГИ и для одного динамика).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Вот я из Воронежа. В Воронеже есть один дядька, который запилил себе ГИ на 40шт 5гдш, я к нему ездил. Предлагал сделать замеры, он открещивался всеми путями. Так что вот она, хваленая чувствительность ГИ. Измерять запрещено.

Чаще дело не этом. Измерения ГИ делал и выкладывал один чел на одном сайте в теме ГИ... забыл его никнейм и сайт. Их можно найти в инэте, гугл в помощь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Чаще дело не этом. Измерения ГИ делал и выкладывал один чел на одном сайте в теме ГИ... забыл его никнейм и сайт. Их можно найти в инэте, гугл в помощь

Ну, это слишком сложно.

 

Чтобы вышеописанный принцип повышения чувствительности кое-как работал, надо следить, чтобы ГИ не снижал резонансную частоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

40штук это 20log(sqrt40)=16.02дб

Вы забываете главное- чуйка динов измеряется на 1кгц а не на резонане или других частотах. Сам дин есть фвч2порядка и соответственно амплитуда как и чуйка с падением частоты падает на эти самые 3дб/окт т.е на 500гц будет 87дб, 250гц-84дб, 125-81дб, 62.5гц-78дб. А  для многих шириков типа 5гдш 62.5гц это либо резонанка либо ниже неё. Есть момент влияния Qts но в данном контексте его не рассматриваем. Где у одной башки чуйка упадёт до 78дб там у 40 бошек она прибавит 16дб и будет 94дб. ПРИ ТОЙ ЖЕ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ И ИМПЕДАНСЕ НАГРУЗКИ. Для НЧ это в плюс а вот выше межосевого тока в минус. Поэтому кучу бошек надо хитро фильтровать, срезая верха от к крайних к центру, оставив центральную без фильтрации. Но моё мнение- надо фильтровать по нч и от центра к краю, чтоб центральная играла только верх а крайние только низ. Получается распределённый групповой излучатель. Но фильтра фазо-частотную хар-ку не озонируют поэтому этот вариант сложен и не эффективен. Проще, эффективнее и качественнее делать 3-4-5полоску.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

22 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Проще, эффективнее и качественнее делать 3-4-5полоску

По-моему, у них ещё хуже может с интерференцией приключится...

А что если щит сделать вогнутым со стороны слушателя? Не так, чтобы сильно, но достаточно, чтобы уменьшить разность хода (звука) на частотах выше некоей средней? Как это скажется на "совместности" работы излучателей на частотах ниже некоей средней?

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, as32888 сказал:

Резонансный контур - в данном случае параллельный, и на импедансно-частотной характеристике виден подъем.

 

Просадка же на частотах выше резонансной (в пределах поршневого диапазона) есть.

Речь о сравнении на одних и тех же частотах (сравнить АЧХ при равной точке отсчета для 40 динамиков в ГИ и для одного динамика).

Тут как и у любой башки пик ачх резонанки зависит от Qts. 

И она обусловлена принципом работы головки. Я ж говорил, что с ростом частоты просадка плавно сходит на нет.

Плюс к этому на одной и той же подводимой мощности (ограниченной Рмах усилка) ну или стандартному подводимому напряжению 2.83В. Условия для испытуемых должны быть равными иначе в сравнительных тестах ни толку ни смысла. Эдак у нас жигулёк по тоннокилометрам будет равен камазу...

@bam-buk хреново можно сделать всё шо угодно... а вот у правильно сконструированной многополосной ас всё гораздо лучше нежели у кучи шириков на столешнице.

Можно. Тогда и слушать будете только в точке фокуса. Чуть голову в сторону и прости прощай одесса-мама...

...здравствуй интерференционная каша

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой "некоей средней", можно конкретнее?

Есть частота зоны поршневого режима с длинной волны 172/Dэкв ниже которой ДН расширяется и отдача падает 6дб/окт а выше ДН сужается и растёт отдача и начинает проявляться зонный эффект. Вогнутые линейные массивы дедали и делают для озвучки больших площадей типа стадион но не квартир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Вы забываете главное- чуйка динов измеряется на 1кгц а не на резонане или других частотах.

чуйка - это АЧХ, а далее уже идут махинации для получения наиболее красивой цифры.

 

Но если у АС в диапазоне 80-200Гц чуйка будет 90 дБ, а на 1 кГц 106 дБ, нам придется убавлять 1 кГц, чтобы от такой распрекрасной АЧХ не возненавидеть всё и вся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одно дело ставить в ЛМ мидбасы с рабочим дипазоном длинн волн больше межосевого а другое ширики без фильтрации. Не думаю что вы сможете правильно отфильтровать и настроить гнутый линейный массив... а вот попробывать можете.

1 час назад, as32888 сказал:

чуйка - это АЧХ, а далее уже идут махинации для получения наиболее красивой цифры.

 

Но если у АС в диапазоне 80-200Гц чуйка будет 90 дБ, а на 1 кГц 106 дБ, нам придется убавлять 1 кГц, чтобы от такой распрекрасной АЧХ не возненавидеть всё и вся.

Ачх это следствие совокупности факторов (производная амплитуды от частоты) и одной лишь чуйкой тут не отделаться. Паспортная чуйка к рабочему диапазону головки отношения не имеет в силу конструктива и принципа работы дг.

Это лишь в случае широкополосного использования. Это лечиться режектирующим звеном, как например делают для Фостекс. Вам никто не мешает делать тоже самое. Ну а по нормальному надо башке резать всё ненужное и использовать её рабочий диапазон с линейным участком ачх. Грубо говоря если в данном случае ширик не воспроизводит басовый и верхние регистры, то и нефиг его мучить,  с этим прекрасно справяться басовик/мидбас и твитер или использовать ширик с более широким линейным участком ачх рабочего диапазона.

 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Это лишь в случае широкополосного использования. Это лечиться режектирующим звеном, как например делают для Фостекс. Вам никто не мешает делать тоже самое.

Но мешает говорить баснословные цифры чувствительности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С чего взяли? Производители завляют чуйку согласно стандарту МЭК а кто с ними не знаком, и думает шо заявленная чуйка будет во всём рабочем диапазоне ДГ, то это его проблемы безграмотности. И для наглядности многие производитеди предоставляют графики АЧХ и импеданса, из которых слепому видно как ведёт себя дин на тех или иных частотах. Для своих целей следует выбирать максимально подходящие головки и правильно их готовить. Испортить можно что угодно а правильно сделать далеко не из всего (из гэ и конфетка получиться гэвнистая, сколько её не удобряй)

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

типа стадион

Есть помещение ~300м^2, ~1500м^3, штукатуренные стены и жуткая реверберационная картина. Лучше бы стадион...

Про вогнутый щит - это я так... Всё равно нереализуемо... Есть только 2 шт. ~200 литров с парой перемотанных 15гдн4 "ЛОМО" в каждом да 2 шт. ФИ с шильдиком "350Вт 40Гц-20кГц" ~70 литров с 15"+10"+ВЧ, которые только с 300Гц звучать начинают при жуткой неравномерности до 5кГц... А ещё есть пара усилителей ЛОМО... Вот и приходится добывать хоть какую-то равномерность для звука и голосов молодых исполнителей...

Только сейчас нашёл объяснение у Эфрусси, что 2 "одноимённых", но неидентичных НЧ ГД, включенных последовательно, дают лучшую картину на НЧ, чем будучи включенные параллельно. Это и наблюдал на примере 15гдн4.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Производители завляют чуйку согласно стандарту МЭК а кто с ними не знаком, и думает шо заявленная чуйка будет во всём рабочем диапазоне ДГ, то это его проблемы безграмотности.

А как мы будем заявлять чуйку сабвуферной головки на 1 кГц, если ее АЧХ на 1 кГц завалена? Это не имеет смысла. Вы сами хоть читали стандарт?

И, кстати, нету никакого безымянного "стандарта МЭК", а есть конкретные стандарты с конкретным номером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кг помещения лечится акустической обработкой.

Для молодых исполнителей (вокала) важна фазолинейность системы и ровная ачх в диапазоне 300-6000гц. Для этих целей подходит много шириков, например всё те же Ломовские 4а32, 4а28, главное их не испортить кривым ящиком.

Это не вся правда. На самом деле при последовательном соединении индуктивность нагрузки из пары головок увеличивается в двое (что лучше фильтрует вч и пропускает нч) поэтому завал ачх снизу продлевается а сверху укорачивается, кот и все "чудеса". Можете сами просчитать RL последовательный и параллельный контур. В одном резонанс нарряжнния в другом тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

На самом деле при последовательном соединении индуктивность нагрузки из пары головок увеличивается в двое

и активное сопротивление тоже увеличится вдвое, и в итоге постоянная времени RL цепи не изменится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично вы заявляйте как хотите. А правильные производители чуйку на узкодиапазонные головки (в данном случае вуфер) пишут с указанием частоты и добавляют графики ачх/импеданса. Общеизвестно, частота измерения вуфера 100гц. Если частота не указана, то по умолчанию это 100гц/2.83в/м.

Посмотрите номер еслиивам это так важно. Не нравиться AIC (МЭК) посмотрите наш ГОСТ или немецкий DIN. Там в параграфе измерения всё распедалено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

лечится акустической обработкой.

Тоже нереализуемо: суровая действительность...

Как лучше всего не испортить 4А28? (вспомнил - можно накопать несколько штук из комплектов киноустановок). Да чтобы с минимальными усилиями для этого дела использовать канцелярские столы сталинско-брежневских времён?

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если под RL имеется в виду неизменгость резонанки, то она к рабочему диапазону никаким боком. Дин не резистор а частотозависимое сопротивление с реактивными емкостными и индуктивными составляющими (на то он и импеданс) и не стоит забывать о XL, XC катушки дина, которые и влияют на ачх. Посмотрите эквивалентную схему дина и помодулируйте её в разных вариантах.

Для увеличения "басовитости" спаренных головок применяют простой дедовский метод- к одной из них параллелят ёмкость. А что делает повышенный XC и LC контур с частотным диапазоном итак понятно. 

Возвращаясь к началу беседы мы сошлись в одном- увеличение количества одинаковых шириков кпд не увеличивает как о том многие пишут. Но существенная прибавка ЗД в НЧ регистре имеет место быть реально и математически подтверждается. Кто сомневается микрофон ему в руки и равные условия для испытуемых. За сим разрешите тему покинуть далеко и надолго.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, а как вы получили завал ВЧ при подключении нескольких динамиков последовательно? Если  у них одинаковые графики импедансно-частотной характеристики. Они поровну между собой делят напряжения.

 

7 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Но существенная прибавка ЗД в НЧ регистре имеет место быть реально и математически подтверждается

Да с этим даже не спорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@bam-buk Тогда звиняте, не будет у молодых исполнителей нормального вокального прослушивания.

Правильно его приготовить согласно его реальных ПТС (достаточно трёх основных Qts, Fs, Vas а объёмное смещение Xd=Хмах*Sd посчитаеть не сложно) И бесполезняк пихать головки в "родной" объём кинотеатральной акустики Ломо в надежде на чудесное Кинаповское звуковоспроизведение. Чудес в акустике не бывает. Найденные дины по своим параметрам могут абсолютно не подходить к этим ящикам. В реале так происходит в 99% и лишь 1% шанс, что в кинапах магнит не подсел и Qts не взлетело выше 0.7

1 час назад, as32888 сказал:

Не, а как вы получили завал ВЧ при подключении нескольких динамиков последовательно? Если  у них одинаковые графики импедансно-частотной характеристики. Они поровну между собой делят напряжения.

Давайте вы самостоятельно промодеруйте/подумаете/почитаете/проверите опытным путём а мне недосуг.

Слишком резко прыгаете с шириков на вуфер и обратно. Эт тактика такая или теряете нить разговора? Изначально говорили за ширики таки не надо сюда вплетать вуфер, тем паче в реме про ГИ мы нафлудили уже целую лужу... Модератор сотрёт и даже не поморщиться. Алес. Я ушёл по делам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Давайте вы самостоятельно промодеруйте/подумаете/почитаете/проверите опытным путём а мне недосуг.

А как вы утверждаете о наличии явления (завале ВЧ индуктивностью при соединении 2 головок последовательно), не проверяя его опытным путем и не вооружившись теорией?

Изменено пользователем as32888
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Вот это и есть самое главное! Балаболы 23 страницы нафлудил против Щит  ГИ акустики , а нет что б запилить дверь от шкафа,послушать,замеры сделать и убедится что всё то что он писал  туфта полнейшая ни как не связанная с акустикой Щит ГИ. Ведь измерения  чувствительности изменения можете  делать простейшими  электретными капсулями. Потому что мы делаем относительные измерения а не абсолютные,когда хотим убедится каков прирост увеличения давления при 2х,4х,12,24 динамиках по сравнению с одним установленными на щите ГИ. Смотрим каков прирост давления (увеличения чувствительности) Смотрим как увеличивается на низких частотах и на 1 кГц. Видим как  выпрямляется  АЧХ,как сдвигается резонансная,как снижается пик резонанса на графике  импеданса,что очень благодатно  сказывается на звучании и работе лампового УНЧ.

Ub8i1B2e20.jpg

UvuDysSgAj.jpg

 

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Василичь сказал:

...убедится что всё то что он писал  туфта полнейшая ни как не связанная с акустикой.

....измерения  чувствительности изменения можете  делать простейшими  электретными капсулями.

... плеть, в натуре Мастер Йода.

А вот то, первое - это Вы, мастер, лопату дерьмеца метнули в FonSchtirlitz-а? Смело, однако, но написано двоечником. <_<

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2019 в 10:27, Black-мур сказал:

но написано двоечником.

Так твоё сообщение вообще даже на двойку не тянет, а на твёрдый Кол! По делу есть что написать,по теме?

О каком то страшном пике писали в головке 5ГДШ4-4 на АЧХ? Видимо насмотрелись левых графиков АЧХ в интернете и по ним  судите о динамике. Самому слабо АЧХ снять 5ГДШ4-4 в Щите и убедиться , что нет ни каких пиков на АЧХ и у каждой головки на Щите своя АЧХ не похожая на АЧХ любого другого динамика из группы,потому что путь АКЗ различен для каждой отдельно взятой головки. Вот АЧХ 5ГДШ4-4 в Щите снял на улице. Прекрасная АЧХ. А то поноса теоретического написали в чужой теме кучу , а фактов,измерений собственных ни одного не привёли. Вот страшная АЧХ гуляющая в Интернете и натуральная  АЧХ снятая.И описание как снимается АЧХ  головок и акустики всей,всеми  производителями с УСРЕДНЕНИЕМ 1/6 октавы.

Y45NqWoh70.jpg

rJ7D5GMIbX.jpg

24HCS7Ul94.jpg

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
16.02.2019 в 17:55, as32888 сказал:

Кстати говоря, при реальной чувствительности 106 дБ у АС, находящейся в квартире, для громкого прослушивания музыки хватило бы усилителя мощностью порядка 0,1..0,2 Вт.

 

Реальная чувствительность моего щита ГИ примерно 102 Дб. Уверен,что для качественного прослушивания музыки для этой АС,нужен ламповый УНЧ 35 Вт на каждый канал.

Это чтобы оказаться на реальном концерте,сидя на диване в своей комнате.

Для комфортного прослушивания музыки на данной АС достаточно 5 ватт на канал.,а очень поздно вечером достаточно 0,5-1 ватт на канал.

Суммарная площадь всех её динамиков около 3000 см.кв.,все они звучат как единый диффузор широкополосного динамика.

На видео Ютуб в МОНО варианте мой щит играет в комнате 20 кв.м. 10 ватт и даже это не громко...

Все,кто его послушал у меня в гостях,теперь другую акустику просто ненавидят :)

Вот моё изделие пока в черновом варианте . Смотрим  https://youtu.be/aQ1s0Uv8ye4


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...