Фонокорректор от Василича

[Alex-007]

Можно поставить дополнительный резистор. А, лучше, стабилизировать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vovans]

Да вот хотел хоть тут от стабилизации уйти ( Резисторы нужно пробовать по номиналу и мощности. Но в розетке напряжение непостоянное, так что непросто это. Хотя колебания не такие и большие. Если будет 6,0-6,5 - ничего страшного, думаю.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

 

В ‎20‎/‎05‎/‎2017 в 14:17, vovans сказал:

После того как Василич сказал...

Ну, так что Вы хотите от нас? Объяснить потаённые мысли Василича? Я, лично, на это не способен.  Василич сказал - не читайте Цыкина, там половина неправильна. Василич сказал - перевод с плат на скрутки уменьшает шумы студийной аппаратуры в 50 - 100 раз. Василич сказал - два "крутявчика" идеально исправят и дефекты записи и "корявость" аппаратуры и акустику комнаты.  Василич, вообще, много чего сказал. Но, ничего из сказанного не объяснил.  Так что, или говорите - Верую! - и слепо следуйте "заветам" Василича. Или самостоятельно отделяйте мух от котлет. Главное, потом не перепутайте, где что.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 20.05.2017 в 17:12, vovans сказал:

Предельные там 7 по бумажке к ним. Это лампа так долго не проживёт?

Она всех нас переживёт,тем более в этой схеме с выпрямленным током 6ма. Качание напряжения в сети 200-240 вольт. то есть от 220вольт 10% вот и будет изменяться ,при правильно намотанном ТС  от 5,7 до 6,9 вольт и лампа при этом прекрасно работать будет 10000 часов.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Василичь, а при 7,3 В? Тоже 10000 часов? Читай внимательнее.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 20.05.2017 в 18:12, Alex-007 сказал:

А, лучше, стабилизировать.

Вы сами написали выше и правильно,стабилизировать сеть 220 вольт. Это первое что нужно сделать каждому меломану использующему ламповую технику. Так у всех уважающих себя меломанов и сделано! У каждого в СССР телевизор ламповый был подключен через стабилизатор или автотрансформатор. Стабилизатор сейчас стоит 1-3 тыс. рублей всего.

 

В 20.05.2017 в 17:12, vovans сказал:

(днём-вечером у нас обычно порядка 240В, а ночью повышается ещё и вот ночью я замерил 7.3В).

А ночью 260 вольт что ли? Ну не чуди а иди в Энергосбыт,пусть устраняют перекос фаз,переподключают потребителей равномерно по фазам. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vovans]

Да, перекос есть явно, раз напряжение растёт, когда нагрузка падает. Но у нас же стандарт 230+/-10%, а это примерно вписывается в него.

[Alex-007]

2 минуты назад, vovans сказал:

Да, перекос есть явно, раз напряжение растёт, когда нагрузка падает.

Перекос, это когда на одной фазе 250 В, а на другой 190 В. А напряжение всегда растёт, когда нагрузка падает и стабилизатора нет.

[vovans]

В 21.05.2017 в 21:37, I_Avals сказал:

Ну, так что Вы хотите от нас? Объяснить потаённые мысли Василича?

так он пояснил вполне доходчиво, почему не должно быть тока (напряжения) на сетке. И это вполне справедливо. Но одно дело, когда 40-200мВ, тогда вопросов нет, а насколько нехорошо единицы мВ, это интересно знать. Если я правильно понял, о чём речь.

А вообще, тот корректор я отложил в сторону и собрал другой. Разница между анодными 3 с небольшим вольта. Напряжения на сетках нет абсолютно. Хотя, вроде как и с заметно большей разницей его там никогда не было. Буду теперь внимательней. Если что, отпишу об опыте.

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

Перекос, это когда на одной фазе 250 В, а на другой 190 В. А напряжение всегда растёт, когда нагрузка падает и стабилизатора нет.

Я не могу знать, сколько на второй ) Может так оно и есть. Хотя вряд ли. Ростов, всё-таки. Не думаю, что тут 190В кто-то допустил бы.

[I_Avals]

так он пояснил вполне доходчиво, почему не должно быть тока (напряжения) на сетке. - ага! Магнитик, дескать смещается. От микроампер сеточного тока. Вы в это верите? Он в 100500 раз больше смещается от действия прижимной силы - понаблюдайте. На словах всё красиво можно объяснить. Проделайте простой эксперимент - поставьте на вход конденсатор, шунтируемый тумблером. Если и правда "смещение" магнитика сеточным током "убивает" звук - Вы, без сомнения, это услышите.

[Василичь]

19 часов назад, I_Avals сказал:

На словах всё красиво можно объяснить. Проделайте простой эксперимент - поставьте на вход конденсатор, шунтируемый тумблером. Если и правда "смещение" магнитика сеточным током "убивает" звук - Вы, без сомнения, это услышите.

Если бы я это не проделал и не снял бы АЧХ при этом,я бы не писал о том что магнитик смещается в одну сторону током подмагничивания (если в одном канале напряжение на входе корректора) и демпфируется током подмагничивания,исчезает микродинамика на ВЧ и завал начинается с 6 кГц и до 20 кГц достигает 3-5dB при 6-10мв подмагничивания  на головке.

[I_Avals]

магнитик смещается в одну сторону током подмагничивания - возможно, "открою Америку", но скажу, что магнитик смещается в одну сторону ещё и прижимной силой. Стало быть, микродинамика (непонятно как измеренная) и АЧХ будут зависеть от прижимной силы даже на корректоре с идеальной лампой. Боле того - на любом корректоре. Опять же, легко проверяется. Меняем прижимную силу, скажем, на + / - 0,2 грамма и измеряем изменение микродинамики. Чем измеряем? Не знаю. Наверное, теми самыми двумя меломанами со стажем.

завал начинается с 6 кГц и до 20 кГц достигает 3-5dB при 6-10мв подмагничивания  на головке - хотелось бы поверить, да школьная физика не даёт. По Василичу, на головке может быть 6 -10 мВ подмагничивания. Допустим. Померял сопротивление по постоянному току ГЗМ - 105 (в девичестве ГЗМ - 005) - 1 кОм с небольшим разбросом. Это означает, что через головку может течь ток подмагничивания 6 -10 мкА. Ну, во первых, такой ток легко измеряется при отбраковке лампы и даёт весьма мизерные ампервитки, а, во вторых, получается, что потеря микродинамики на "дефектной" лампе просто обязана "лечится" конденсатором 0,22 мкФ, сколь угодно высокого качества, установленном на входе. Что резко упрощает поиск лампы. Ибо основной аргумент Василича - у Вас лампы "не того" года. Впрочем, проверить наличие эффекта можно и иначе - подав 9 Вольт с обычной "Кроны" через резистор 1 МОм. Это даст 9 мВ на головке. Включая / выключая подмагничивание и меняя полярность, можно, как и в случае с отключаемым конденсатором на входе, обнаружить потерю. Более того, подобрав сопротивление, можно полностью скомпенсировать милливольты на головке, избавившись, раз и на всегда, от смещения магнитика и потери микродинамики, на любом экземпляре лампы.

[Василичь]

А можно как у меня поставить нормальную лампу 6Н17Б-В,у которой вообще НОЛЬ вольт на 47 ком резисторе входном и  не флудить.

[Alex-007]

43 минуты назад, Василичь сказал:

А можно как у меня поставить нормальную лампу 6Н17Б-В,у которой вообще НОЛЬ вольт на 47 ком резисторе входном

Подаришь парочку?

[MCA10.5.64]

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Подаришь парочку?

прикалываешься ! ?

[I_Avals]

А можно как у меня поставить нормальную лампу - Василичь! То, что у тебя всё пучком, всегда строится, балансируется и не имеет миллиВольт или провалов - это понятно из твоей саморекламы. Другого быть не может. То есть, может, но тобой не озвучено. Проблемы с твоими конструкциями, судя по двум темам, возникают не у тебя, а у людей, их повторяющих. Все "нормальные лампы" куплены тобой ящиками года назад и всё равно проходят отбор перед установкой. А люди покупают единичные эеземпляры, играя в своеобразную лотерею. Если конструкция предназначена для массового повторения - она должна работать и давать параметры, не хуже заявленных, без какого либо подбора компонетнов. Помнишь, как писали в "ЮТ" - схема, собранная из исправных деталей и без ошибок в монтаже, в налаживании не нуждается. А твой "стендик" для предварительного тестирования ламп явно говорит что это не так.

и  не флудить - Василичь! Может хватит делить мир на "своих" разведчиков и "чужих" шпионов? На "свои" посты и "чужой" флуд. А то одной рукой ты пишешь про ужасы последствий сдвига магнитика миллиВольтами в сетке, а второй - а у меня такого нет, это всё вы флудите.

[Юрий III]

Ну, наконец, свершилось!   " Не прошло и три года",  как ситуация стала проясняться.  Только не Мэтр ее раскрыл, как "автор"  конструкции, а форумчане своими мучениями. 

Может, повторяюсь,  схема, в общем, стандартная.  Но, Васильич  вроде бы и  что-то рассказывал, причем правильные вещи, но самые  тонкости оставил при себе.   Схему можно повторить, действительно, практически с любого качества комплектующими, и  она будет играть.  Вопрос только -как?

Васильич в каждом посте выкладывал спектрограмму.  К чему?  При соблюдении номиналов фильтра,  кривулька, корректора, по-любому, +/- пару процентов будет совпадать со стандартом RIAA.    А вот о тонкостях Мэтр ничего не говорил.  В результате, сотни людей повторили конструкцию - но единого мнения на этом и других форумах нет.    

Итак, корректор играет, АЧХ в норме. Но только сейчас вырисовывается  - что необходимо сделать, чтобы звук был ЗВУКОМ,

Повторяю Васильича: "в аноде первой лампы можно 50...150ком, в аноде второй 150...300ком, катодный необходимо подобрать по минимуму второй гармоники по Шмелеву".  Так и есть - мои предпочтения в 1-ой 60ком (линейный участок 17-ой) в аноде второй -предпочитаю ставить 16-ю -180ком, в катоде подбор от 3,3 до 4,7 ком (лампы разные).  Цепи коррекции не растягивать  -как можно ближе к сетке второй лампы. Мотаж платы требует большой тщательности и очень "правильного" развода общего. При правильной разводке платы разницы между "навесным" и "печатным" корректором не выявлена.

Лампы требуют ОСОБО ТЩАТЕЛЬНОГО тщательного подбора.  Об этом Мэтр молчит, как партизан - типа, "помучайтесь", и , или придете ко мне, или десятки страниц форума, по-любому самая лучшая реклама -буду в прибыли.  У Васильича же все прекрасно -это" у вас, флудильщиков, все не так". Только живет он в Севастополе, городе, где военная промышленность и обслуга в сотни раз больше, чем где-либо.   И, думаю,  вопросов с приобретением ламп- или уже ненужных на складах, или разборка списанной аппаратуры -нет.   Из тысяч  ламп всегда можно выбрать  несколько десятков, да еще с "золотыми сетками" и еще 60-х годов. Остальным приходится довольствоваться тем, что осталось после десятков "выборов-перевыборов".  Поставщики, расположенные за сотни километров, даже имея сотни-тысячи на складах, проблемой перебора ламп заморачиваться не станут.

Хотите ЗВУК высокого качества, чтобы можно было сравнивать с 2,7 тысячью фунтов стерлингов (как сказал Васильич) -

-Лампа первого каскада,  17-я,  требует абсолютного нуля на сетке.  Из 16 купленных едва выбрал две -у некоторых  доходит до 8 мв на 47ком входа.  0,2-0,3 мв -  отсутствие картины, грязь в звуке.

-16 лампы  идут с колоссальным разбросом по усилению - до 40%. Приемлемым можно считать те, у которых ...ну до 5% максимум - а таких 2 на десяток.  Желательно проверить идентичность АЧХ, по каналам хотя бы  на примитивном самодельном стендике.

Василич прав -корректор переигрывает  некоторые иноземные стоимостью в  2-3 штуки американских рублей.  Вернее, играет достойно, на их уровне.  Не хуже, но и  не лучше.  Сравнение с Луксманом 200 не выявило преимуществ.  Просто -играет по=другому.  Здесь уже в качестве арбитра могут выступать только уши, или предпочтения..

Но достигается это очень дорогой ценой - перебором десятков ламп с последующей индивидуальной отстройкой по режимам.  Здесь "Spectra Plus"  (мое мнение) лучше шмелева.

И, несмотря на тщательный отбор комплектующих, все собранные корректоры играют по-разному.  Точной идентичности добиться не удалось - ну, нет у меня мешка  с лампами...

И -обратите внимание на корпус - изделия из  жести,особенно, оцинкованной,  "звенят" и на высоких, и, особенно, на низах -требуется демпфирование -микрофонный эффект еще никто не отменял..  Как ни странно, но лучшие "акустические" результаты были  на макете с корпусом от старого  тяжелого бесперебойника из мягкой 1,5 мм стали. 

Думаю, мой пост будет быстро удален.  с удовольствием готов обсуждать вопросы в личке.

[тимвал]

1 час назад, Юрий III сказал:

Думаю, мой пост будет быстро удален. 

Это с чего эта?    Весьма полезная "статистическая" информация, вполне удачно дополняющая тему. 

Без уважительной причины удалять посты модераторам нельзя. Админ тоже не дремлет. 

[Юрий III]

1 час назад, Юрий III сказал:

Желательно проверить идентичность АЧХ, по каналам хотя бы  на примитивном самодельном стендике.

Извините! проверять ВАХ.

[I_Avals]

ВАХ то зачем проверять? Это хлопотно и долго. Для узкой задачи - одинаковости Ку 2-х половинок - достаточно собрать два идентичных каскада, запараллелить их входы и измерять напряжение между выходами. Чем оно меньше, тем идентичнее Ку. Василич, стремясь по максимуму использовать ящик ламп, поступает ещё проще - перебрасывает половинки одной лампы из канала с бОльшим усилением в канал с меньшим. Это, более менее удачно, усредняет отклонение. Если удалось получить разбаланс каналов менее 1 - 2 дБ, дальше можно вообще не заморачиваться. Если есть ящик ламп и планы на мелкосерийное производство - можно однажды потратить неделю, измерив Ку половинок каждой лампы. Далее, имея базу хоть в в Экселе, легко найти пары 17 / 16, в которых произведение усиления каскадов будут близки. При этом общее усиление может отличаться хоть на 6 - 10 дБ, от пары к паре. Клиент, купивший только один корректор, этого не заметит.

Вобще, в лампах всегда так - собрал по схеме, без ошибок - заработает сразу. Это сильно радует новичков. Но, как только начинаешь добиваться максимальной идентичности каналов или особо исключительных параметров - быстро выясняется, что несколько десятков "кандидатов на должность" не помешают. И заметнее всего это в безООсных схемах.

[Юрий III]

Можно ВАХ и не проверять. Но, на всякий пожарный,, только в пределах предстоящих регулировок смещения второго каскада, можно посмотреть. Это, недолго. И, использовать лампы с разбросом Ку в 6-10дб - не кошерно.  В крайнем случае, их пожно попытаться использовать в повторителе...

Кстати, может мне повезло, но Ку 17-х достааточно близкие.  Зато токи сетки .......А может, поставить резистор в катод первой лампы.и "подпереть" сетку:? 

Изменено 28 мая, 2017 пользователем Юрий III

[I_Avals]

использовать лампы с разбросом Ку в 6-10дб - не кошерно - Вы не поняли. 6 - 10 дБ - это не разброс половинок одной лампы. Это разброс общего усиления экземпляров корректора, собранных на разных лампах. Основная цель в "танцах с бубнами" - выровнять усиление каналов конкретного коррректора, на не повторяемость корректоров по усилению, от экземпляра к экземпляру.

[Юрий III]

 Мне не нравится, но "тильки для сэбэ" . можно скомпановать, , разворачивая на 180*(позволяет симметричность).  А делать корректор с кривыми лампами для человека, у которого одни только иглы  дороже, чем цена предлагаемых интернетом корректоров Васильича,  иногда в несколько раз -не совсем  удобно. 

Да и для любого потребителя, тоже. 

[I_Avals]

Это вопрос спорный. Потребитель может не знать, что Ку 1000 получен в одном канале за счёт каскадов с усилением 80 и 12,5. а в другом 62,5 и 16. Да и так ли это принципиально - "внутреннее" распределение усиления, если общий результат один и тот же? Конечно, если хочется абсолютной тождественности и у Вас неограниченное число ламп и времени на подбор - кто ж мешает?

[Юрий III]

1 минуту назад, I_Avals сказал:

 Потребитель может не знать, что Ку 1000 получен в одном канале за счёт ламп с усилением 80 и 12,5. а в другом 62,5 и 16. Да и так ли это принципиально .

Для меня -принципиально. Как-то вот так.

Васильич "пробудил" интерес к ламповыми конструкциями. Этот корректор, в принципе, можно уместить чуть ли не в габариты транзисторной конструкции, или в любую вергушку - тоже интересно. Но  если уж у этих ламп (6н17б и 6н16б) такие разбросы -то внутренне уже созрел, чтобы обратить внимание на другие.  Зачем тратить время, чтобы с мучением "вылизать" из немузыкальных (ох, как на меня накинутся)  ламп что-то достойное внимания, если есть другие лампы с очень хорошими параметрами?

Так что Васильичу -спасибо(очередное)!  Ему бы вежливости, учтивости маленько -цены бы мужику не было.

.