Фонокорректор от Василича

[vovans]

14 минуты назад, Alex-007 сказал:

Ну, например, советские прецизионные С2-29В

да уже и млт найти не так просто, как хотелось бы. На рынке уже один китай, в инет магазинах, где закупаюсь, тоже...

но буду иметь ввиду, спасибо

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[GELIANIN]

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Могут быть нестабильные контакты внутри лампы, но, таких не встречал. По крайней мере, для 6Н17Б, 6Н16Б их не должно быть. Для октальных ламп встречал разрушение пайки в ножке (выводе). И то, пару раз за много лет.

6Н16Б у меня в катодном повторителе этого корректора отработала чуть больше часа, и потеряла эмиссию. МЭЛЗ, 1977 год, после предварительного отбора. А с пробоем подогревателя на катод я сталкивался у 6Ф3П и ECL82 в "Лофтине", проявляется как эффект жарки яичницы или просто как внезапные шорохи. Про октальные лампы разговора нет - я тоже сталкивался с отсутствием контакта в ножке, и опыт построения корректора на них печален - жуткий микрофонный эффект даже у 1579.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vladimir1478]

14 часа назад, Василичь сказал:

Один дебил ляпнет на форуме где нибудь,что это так хорошо в УНЧ ПТМН применять или конденсаторы Танталовые или резисторы Танталовые и понеслось ,как мартышки повторять...

Насколько помнится, танталовый конденсатор рекомендовал применить Манаков А.И.( неужели дебил?) в схеме усилителя на 6Ф3П.  В чём он неправ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vovans]

Короче, так. По шорохам. После некоторой очередной перепайки в поисках виновника отказал один канал. Оказалось, на анод первой лампы не подавалось напряжение. Но оно приходило на резистор. Дохлым оказался резистор. Я долго изучал его визуально - чтобы сгорел проволочный резистор из-за возможного КЗ (плата без плёнки, паял не снимания полностью плату, вполне могла "волосинка" олова попасть между землёй и анодом), это как же он должен был нагреться. Ток нарастает постепенно, проволока едва ли сразу перегорела. Короче... Похоже, это был он. С таким ещё не сталкивался. Первое применение этого типа резисторов и такая засада.

Второе. Кенотрон 6ц5с - заменил, перестал звенеть по чём зря. Теперь как не бей по лампе, она не звенит. Наверно и его в мусорку надо Как всё сошлось в одном устройстве

[GELIANIN]

13 часа назад, vladimir1478 сказал:

Насколько помнится, танталовый конденсатор рекомендовал применить Манаков А.И.( неужели дебил?) в схеме усилителя на 6Ф3П.  В чём он неправ?

Он имел ввиду импортные современные танталовые конденсаторы, широкополосные и с низким ЭПС, а люди ставили в катоды ЭТО и К52, очень низкочастотные конденсаторы, главными достоинствами которых были долговечность и большая ёмкость в маленьком объёме (в своё время).

1 час назад, vovans сказал:

Короче, так. По шорохам. После некоторой очередной перепайки в поисках виновника отказал один канал. Оказалось, на анод первой лампы не подавалось напряжение. Но оно приходило на резистор. Дохлым оказался резистор. Я долго изучал его визуально - чтобы сгорел проволочный резистор из-за возможного КЗ (плата без плёнки, паял не снимания полностью плату, вполне могла "волосинка" олова попасть между землёй и анодом), это как же он должен был нагреться. Ток нарастает постепенно, проволока едва ли сразу перегорела. Короче... Похоже, это был он. С таким ещё не сталкивался. Первое применение этого типа резисторов и такая засада.

Всё очень просто. Сколько лет и как хранились эти резисторы, неизвестно. Да и заводской брак никто не отменял. Даже в СССР. Даже если бы у Вас анод замкнул на землю, исправный резистор только немного перегрелся, звука при этом просто не было бы. У меня подобное было однажды со старым МЛТ - там под медной чашкой из-за попавшей когда-то воды возникли окислы, и резистор шуршал. Обнаружил случайно, когда при попытке перепайки чашка вместе с выводом просто сползла с резистора.

1 час назад, vovans сказал:

Второе. Кенотрон 6ц5с - заменил, перестал звенеть по чём зря. Теперь как не бей по лампе, она не звенит. Наверно и его в мусорку надо

Ещё проще - не надо применять в новых разработках кенотроны. Исключение составляют лаповые приёмники и вообще старая ламповая аппаратура, где кенотроны заложены инженерами за неимением в те годы диодов достаточной мощности. И хотя кенотрон 5Ц8С или особенно 5Ц3С чертовски красив, лучше им просто любоваться. Грамотно спроектированная схема на полупроводниках работает намного лучше, выполняя не только задержку подачи анодного и фильтрацию помех из сети, но и стабилизацию анодного напряжения, и защиту от превышения тока. Ради интереса посмотрите осциллографом (если он это допускает) форму напряжения в сети - там синусоиды нет, какая-то дрожащая трапеция. Правила построения блоков питания 1960-х годов в настоящее время не работают.

 

[Alex-007]

12 часа назад, GELIANIN сказал:

Грамотно спроектированная схема на полупроводниках работает намного лучше, выполняя не только задержку подачи анодного и фильтрацию помех из сети, но и стабилизацию анодного напряжения, и защиту от превышения тока.

Так это уже не только выпрямитель, но и стабилизатор. Да ещё и с управлением.

А вакуумный диод (кенотрон, демпферный диод) несмотря на всю свою "архаичность" работает, таки, лучше, чем всякие шоттки и ультрафасты из-за кардинально различных принципов работы.

12 часа назад, GELIANIN сказал:

Ради интереса посмотрите осциллографом (если он это допускает) форму напряжения в сети - там синусоиды нет, какая-то дрожащая трапеция. Правила построения блоков питания 1960-х годов в настоящее время не работают.

Да работают! Никто не отменял теорию и физику процессов при выпрямлении и фильтрации переменного напряжения. Умножаю я только нынче не на 1,41 а на 1,32. 

[Василичь]

19 часов назад, GELIANIN сказал:

а люди ставили в катоды ЭТО и К52, очень низкочастотные конденсаторы, главными достоинствами которых были долговечность и большая ёмкость в маленьком объёме (в своё время).

Вы абсолютно правы. Танталовые имеют диапазон рабочих частот до 10кГц всего,при чём на частоте 10 кГц они имеют ёмкость на 70% меньше чем на 50Гц. Просто любители которые паяют схемы в интернете,думают раз военные или дорогие на приёмке драгметалов резисторы и конденсаторы,значит они очень хороши для УНЧ качественного. Но это не так. Есть заводские данные,какой конденсатор или резистор,какие параметры имеет и до каких частот работают.

21 час назад, vovans сказал:

Дохлым оказался резистор. Я долго изучал его визуально - чтобы сгорел проволочный резистор из-за возможного КЗ (плата без плёнки, паял не снимания полностью плату, вполне могла "волосинка" олова попасть между землёй и анодом), это как же он должен был нагреться.

Ни как он не нагрелся этот резистор в анодной цепи первой лампы. Там ток при КЗ анода на массу будет всего 1-2ма не более Так что даже 0,12 ватт не сгорит,не говоря уж о 0,25,0,5 ватт. После монтажа корректора и включения,сразу пройдитесь мультиметром по анодам первой,второй,катоду третьей лампы и сразу снимаются все вопросы по питанию ламп и КЗ и обрыву.

В 06.11.2017 в 20:01, vovans сказал:

Но по инфранизу у схемы вопросы точно есть.

По инфранизу точно нет проблем,если смонтировать  так как я показал,на той плате что я дал в начале темы,не забыв перемычку поставить как я дал,между шинами левого и правого каналов и запитав накал отдельными двумя проводами идущими от БП и применив схему выпрямителя с резистивным фильтром. При  изменении схемы питания накала ламп,возможно инфраниз,раскачка,так что на транзисторных УНЧ будет диффузор НЧ динамика болтаться и усилитель уходить в защиту. Если вы придумываете свои платы,со своим расположением деталей,то и получите непредсказуемый результат. Усиление схемы на частотах 3-10Гц очень велико 3000 раз.

[vovans]

7 часов назад, Alex-007 сказал:

А вакуумный диод (кенотрон, демпферный диод) несмотря на всю свою "архаичность" работает, таки, лучше, чем всякие шоттки и ультрафасты из-за кардинально различных принципов работы.

Он не только хорошо работает, но и выглядит (как по мне, конечно):

И ссылка на видео с ним:

https://vk.com/wall-124092979_18355

[GELIANIN]

11 час назад, Alex-007 сказал:

Да работают! Никто не отменял теорию и физику процессов при выпрямлении и фильтрации переменного напряжения.

Естественно работают, но в современных условиях важно не столько выпрямить и отфильтровать переменное напряжение, сколько при этом не наловить помех от вездесущих ВЧ-передатчиков. И кенотрон с дросселем тут сильно проигрывают компактным полупроводниковым схемам.

11 час назад, Alex-007 сказал:

Умножаю я только нынче не на 1,41 а на 1,32. 

А я вывел в 2001 году коэффициент 1,36. В последние пару лет не понимаю, что не так с моими расчётами. Спасибо за уточнение

[Alex-007]

1 час назад, GELIANIN сказал:

в современных условиях важно не столько выпрямить и отфильтровать переменное напряжение, сколько при этом не наловить помех от вездесущих ВЧ-передатчиков. И кенотрон с дросселем тут сильно проигрывают компактным полупроводниковым схемам.

Это больше зависит от конкретного исполнения, и, поверьте, не всегда зависит от размеров. Хотя, экранировать компактное устройство, несомненно, проще.

1 час назад, GELIANIN сказал:

я вывел в 2001 году коэффициент 1,36. В последние пару лет не понимаю, что не так с моими расчётами. Спасибо за уточнение

А вот этот коэффициент зависит, как ни странно, от размера города (количества жителей, плотности населения...), в котором Вы живёте. Может изменяться от 1,3 до 1,40. Владельцев собственных электростанций, генераторов и, особенно, механических преобразователей (типа стабилизированных преобразователей мотор-генератор) просьба не беспокоить.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[serste]

10 часов назад, Василичь сказал:

Если вы придумываете свои платы,со своим расположением деталей,то и получите непредсказуемый результат

Ну, это зависит от грамотности того, кто придумывает. У меня, к примеру,  получилось снизить уровень фона/шума на НЧ...  и уменьшить нагрев электролитов.

10 часов назад, Василичь сказал:

Усиление схемы на частотах 3-10Гц очень велико 3000 раз.

Блин!... Все буквы, и даже слова - русские! Но, какого же, пардон, ХЕРА,  настолько непонятно, что хотел сказать автор этим перлом???!!

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем serste

[Василичь]

10 часов назад, serste сказал:

что хотел сказать автор этим перлом???!!

То хотел сказать,что не так просто сделать  корректор и при неверной разводке,  схема возбудится на частотах наибольшего усиления, а именно на Инфранизких частотах и связь обратная по накалам возникнет и общему проводу. Проверяется на возбуд на Инфранизе просто,стрелочный авометр подключаем на выход корректора и смотрим колеблется стрелка или нет.

[us7ipw]

проблема чтот с корретором на нувисторах!! с Ламповым усилителем не хочет дружить!подключиеш-гул,фон,весь набор всякой срани! А подключаеш к микросхеме или транзистору-играет чисто,ни малейшего шума!! Что может быть?ламповик на 6п41с РР,сам по себе играет без проблем,ни фона ни шумов...

[GELIANIN]

Предположу возбуждение в корректоре или усилителе при именно такой комбинации. Как искать и как бороться - не подскажу.

[Alex-007]

23 минуты назад, GELIANIN сказал:

Предположу возбуждение в корректоре или усилителе

К большому сожалению, это совместные ошибки, а не "или". Поиск как всегда сложен. Ищите в "земляных" соединениях, фильтрации питания... 

[s007]

В 06.11.2017 в 15:46, Василичь сказал:

кто вам порекомендовал поставить такие? Они до 1 кГц всего применяются.Только для приборов измерительных тестеров и пр,до 1 кГц. Что за люди,суют что попало в схемы УНЧ.Один дебил ляпнет на форуме где нибудь,что это так хорошо в УНЧ ПТМН применять

Юрий Васильевич, а если эти резисторы ПТМН-1 все таки поставить в УНЧ, да ещё и сигнальную цепь? Вот как Вы думаете что с сигналом случиться? Ведь эти резисторы вроде как до 1 кГц только работают, а что с АЧХ то будет... 

[serste]

1 час назад, s007 сказал:

Юрий Васильевич, а если эти резисторы ПТМН-1 все таки поставить в УНЧ, да ещё и сигнальную цепь? Вот как Вы думаете что с сигналом случиться? Ведь эти резисторы вроде как до 1 кГц только работают, а что с АЧХ то будет... 

Уважаемый s007! Во-первых - в данном тексте слово "случится" следует писать без мягкого знака! Уж извините, я болезненно отношусь к грамотности в отношении родного языка и считаю ее основой любой другой грамотности, включая техническую. Во-вторых... почему Ю.В. должен что-то думать на этот счет? Есть рекомендации производителя... любой разумный человек (тем паче - инженер, если Вы к их числу себя относите) должен или их выполнять, или доказать, что они - неверные. Вы - для себя - это проверяли? Они действительно ошибочные? Тогда лучше без лишнего пафоса привести измеренную Вами АЧХ устройства. Для всех будет польза!

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем serste

[тимвал]

Вопрос ПТМН уже обсуждался и измерения приводились, воспользуйтесь поиском.  Индуктивность их ничтожна и на звуковой диапазон не как не влияет. Ни к чему ходить по кругу.

[s007]

15 часов назад, serste сказал:

в данном тексте слово "случится" следует писать без мягкого знака!

Извините, я поспешил написать. Нужно проверять, конечно, на грамматические ошибки. Но это единственное с чем, из Вашего сообщения я согласен. В остальном извините… Я проверял конечно АЧХ, поэтому Василичу и задал этот вопрос. Он то не проверял.

12 часа назад, тимвал сказал:

Вопрос ПТМН уже обсуждался и измерения приводились, воспользуйтесь поиском.  Индуктивность их ничтожна и на звуковой диапазон не как не влияет. Ни к чему ходить по кругу.

Полностью согласен. Я ставил ПТМН как антизвоновые резисторы 470 ом в сетки, звук понравился. АЧХ в звуковом диапазоне не изменилась.

[Василичь]

23 часа назад, s007 сказал:

Юрий Васильевич, а если эти резисторы ПТМН-1 все таки поставить в УНЧ,

Сходите на Борду  сайт и посмотрите если интересно. Эти резисторы там ещё лет пять назад все обмеряли и на АЧХ и меандром. Негодны они для УНЧ высококачественных ,а тем более для корректоров. Они индуктивные. Производитель ясно пишет для чего они выпускаются. Зачем их применять,если МЛТ обычные лучше чем ПТМН. И по Танталовым электролитам почитайте до 10 кГц работают и потеря ёмкости у них относительно 30 Гц на частоте 20кГц на 70% .

[s007]

30 минут назад, Василичь сказал:

Сходите на Борду  сайт и посмотрите если интересно. Эти резисторы там ещё лет пять назад все обмеряли и на АЧХ и меандром. Негодны они для УНЧ высококачественных ,а тем более для корректоров. Они индуктивные. Производитель ясно пишет для чего они выпускаются. Зачем их применять,если МЛТ обычные лучше чем ПТМН. И по Танталовым электролитам почитайте до 10 кГц работают и потеря ёмкости у них относительно 30 Гц на частоте 20кГц на 70% .

Добрый вечер. Посмотрел эту статью, которую Вы имеете в виду. Там идет речь про резисторы больших номиналов (ПТМНы от десятков и выше килоом дают вместо меандра меандр, но с дикой иголкой на фронте.) и частоты высокие - мегагерцы. Честно скажу, что я мегагерцы на свой Усилитель Низкой Частоты не подавал. Я в сетки антизвоновые резисторы 470 ом ставил и в диапазоне коротких волн усилитель не испытывал.

Ну а про использование в корректорах, не могу сказать... может и не стоит их там применять. По номиналам в схеме, если посмотреть, то десятки и сотни килоом в основном. А это как раз тот номинал, о котором на Борде писали.

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем s007

[Alex-007]

3 часа назад, Василичь сказал:

И по Танталовым электролитам почитайте до 10 кГц работают и потеря ёмкости у них относительно 30 Гц на частоте 20кГц на 70%

Это для конденсаторов "ЭТО"?   Для современных танталовых SMD конденсаторов ESR обычно нормируется на частоте 100 кГц. Типичная зависимость импеданса для малых ёмкостей:

Как видите, минимум от мегагерца до 10 МГц. Для больших ёмкостей - в районе 50...100 кГц. Из недостатков: низкое рабочее напряжение, для надёжной работы необходим двух- трёхкратный запас по напряжению, зависимость ёмкости от напряжения, что может вызвать увеличение интермодуляционных искажений. Типичное применение - фильтрация напряжения питания. В звуковых трактах имеют ограниченное применение.

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[Василичь]

Да я и писал о деталях наследия СССР , а не о современных. Резисторы ПТМН  ,что современные ? Вот всё и суют военное , думая что в УНЧ будет звучать лучше.Всё достают бесплатно или по дешёвке.У самого пару ящиков ЭТО,К52,К53 .На питание возможно пойдут.

[blackbird62]

У меня вопрос. Слушал я головку Ortofon VMS 20 E mk II. Там нагрузочный резистор 47 кОм.

Есть еще две головки

1. Empire 4000D  И производитель рекомендует 100 кОм.

2. ADC с иглой XLM -47 кОм.  С иглой Super -100 кОм.

Хотя Василич на 4 странице от 21  января 2015 писал, что только 47 кОм и никак иначе.

Слушаю винил с 75 года. Корректор Василича бюджетный по деньгам, но звучит ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО.

Скрины с паспортов головок прилагаю.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем blackbird62
дополнения

[Василичь]

 Все корректоры выпускаются с стандартным входным сопротивлением 47 ком и ценою 50$ транзисторный и ценой 3-28 тыс $ ламповые. И если если несколько  голов в мире , предназначенные для квадрафонических грампластинок , выпускаются под другое входное сопротивление,и вы её имеете,вы всё равно воткнёте её в корректор с входным сопротивлением 47 ком или будете заказывать корректор с переключаемым сопротивлением входным,если несколько голов имеете. Стоимость корректора не увеличивается в этом случае.Но у вас нет квадрафонических пластинок,на которых записаны частоты на поднесущей до 50кГц,поэтому и не нужна эта голова. На всём виниле  не записано выше 19кГц частот , Как и на CD дисках.Всё обрезано при записи матрицы и записаны только 30-20000Гц.