Фонокорректор от Василича

[Degial]

Alex-007 Спасибо Вам.Обязательно заменю на металло-пленку.На данный момент очень охота проверить.

Очень рад что есть такие люди, которые делятся знаниями.Очень понравился форум.С уважением!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Ну дак я же не против пропилена, я к тому что на безрыбье и рак рыба. 

Собрал на пробу винил-корректор Никитина, вчера было сравнительное прослушивание.  С болью в душе вынужден признать что "Василич" звучит на голову выше чем "Никитин". Это услышали все без исключения и сразу.

Такие вот пироги с кутятами...... 

Мой корр на 6ф12п звучит заметно лучше "Василича" но тут уже нужно вслушиваться.  

Если кто сомневается что все эти кор..ы у меня есть, выкладываю сборное фото.

Корпус не делал, взял какой то подходящий по размеру из "гутапа", так что за корпус критика не принимается. 

   

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Degial]

Добрый вечер форумчане!

Закончил сборку фоно-корректора.Пришло время проверять, и возник новый вопрос.

На данный момент хочу использовать трансформатор ТАН.Точно модель не знаю, т.к. залит лаком.

Снимал показания с обмоток.Не получается подобрать идеально напряжение 130 и 22 в.Как в схеме.

Получается либо > или <

Но так же после диодов постоянное становится больше Х 1.4 Верно же?

Может посоветуете как лучше соединить вот такие обмотки

Это выводы:

0:

1 - 3 - 220в источник переменного

5 - 6 - 6.5в

10:

1 - 2 - 178 в

2 - 3 - 178в

20:

1 - 2 - 16в

2 - 3 - 16в

4 - 5 - 33в

5 - 6 - 33в

30:

1 - 2 - 75в

3 - 4 - 6.5в

Заранее спасибо.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 27.02.2018 в 21:02, Alex-007 сказал:

Вопрос в другом. Как выявить эти отличия аппаратно. С помощью "Спектролаба" или "Шмелёва", например. Напрямую, по коэффициенту искаженый, измеренных стандартным методом на сигнале 1 кГц, особые различия мною не выявлены.

Я подаю сигнал на вход корректора 5мв на выходе 400мв  получается к примеру,потом подаю через 47 ком  этот же сигнал,при исправной лампе без сеточного тока сигнал на выходе  уменьшается ровно в два раза и становится 198-200 мв  вместо 400мв. Если появляется   сеточный вредный ток,сразу падает выходное напряжение корректора ниже чем в половину 130-150мв становится,,это и есть критерий годности лампы.Но повторяю,все эти беды  пошли после того как все начали клепать корректоры,беря лампы 6Н17Б  где попало,началось впаривание ламп дельцами,бракованных,некондиционных.У меня за всё время попалось три лампы таких,они лежат в отдельной коробочке у меня для экспериментов. Но проверять надо лампы  после прокаливания с анодным напряжением.Потому что имея сеточный ток после первого включения,ток падает с каждым часом  прокаливания. Лампа чиститься сама,вакуум улучшается. Но есть другой случай и это у многих,лампы у них чернеют,то есть перекаливаются по накалу, до 7-7,5 вольт идёт на лампы и лампа загрязняется и появляется огромный сеточный ток. Я то подписал на схеме , что обмотка накальная у меня в ТС15 и ТС25  ТОРе  22 вольта с завода идёт и все кинулись ставить трансформаторы различные с напряжением накальной обмотки 22 вольта. Но у меня эта обмотка  выдаёт 18,9 вольт под нагрузкой ,потому что ТС маломощный, имеет много витков на вольт и имеет большое сопротивление собственное,вот и просаживается до нужных 19,8 вольта. А у них возможно другие ТСы по мощнее и не просаживается напряжение так и они кочегарят лампы поджаривая их,в итоге через несколько месяцев лампе конец. Себе сделал,поджарил,заменил и дальше работает.Но некоторые поставили на поток изделия и сели в лужу. Пошли возвраты у них.Бог им судья!

Точно так же я проверяю все выходные лампы  для усилителей,особенно 6П41С , 6П45С  которые у многих идут в само разогрев и в Ростовском усилителе тем более они идут в само разогрев,потому что в Ростовском они используются при экранном напряжении 310 вольт а не 165 вольт как у меня.. Схема усилителя с фиксированным смещением и резисторы сеточные 130 ком у меня. Выставил режимы и померял  падение напряжения смещения на этих сеточных резисторах,падение не должно превышать  6 мв,но много ламп с 6-10мв их надо прокалить и посмотреть уменьшается ли сеточный ток. А вот у 10-20% ламп 55-200мв  падение напряжения на сеточном резисторе 130ком и эти явно уйдут в само разогрев при анодном 330 вольт и 80ма токе.

 

 

[DELL]

16 часов назад, Degial сказал:

 

Но так же после диодов постоянное становится больше Х 1.4 Верно же?

Может посоветуете как лучше соединить вот такие обмотки

Это выводы:

0:

1 - 3 - 220в источник переменного

5 - 6 - 6.5в

10:

1 - 2 - 178 в

2 - 3 - 178в

20:

1 - 2 - 16в

2 - 3 - 16в

4 - 5 - 33в

5 - 6 - 33в

30:

1 - 2 - 75в

3 - 4 - 6.5в

Заранее спасибо.

 

После диодов напряжение зависит от тока нагрузки(сможет ли трансформатор обеспечить такой ток)

16+6.5 дадут нужное напряжение накала(подбирается резисторами между конденсаторами)

Если 16в относительно малоточная обмотка, то можно соединить паральлельно две

Так же можно и 6.5в паралелить при не достатке тока.

В обмотке по схеме удвоения течет ток в 2,8 раза больший, чем при двухполупериодном выпрямлении.

Трансформатор может не обеспечить такого тока.

178+33+16(если не паралелить) или 178+33+6,5 при мостовом выпрямлении дадут нужное напряжение.

Корректор нормально работает при напряжении анодного питания 250-300 вольт

Изменено 4 марта, 2018 пользователем DELL

[Василичь]

22 часа назад, Alex-007 сказал:

Керамический К10-17а. Измерение гармоник. На конденсаторе 1,5 В.

Кто то где то  на  просторах интернета  брякнул фигню и пошла сказка множиться по сайтам,а нет что б проверил кто нибудь и  подтвердил или оправдал  выложенное!  Этот паренёк провёл лабораторную,не соображая в каком режиме  работают у нас в усилителе ламповом  конденсаторы меж каскадные . А они у нас работают на высокоомную нагрузку, он же измеряя  низкоомным входом  карты,ещё и подключил параллельно входу резистор. То есть поставил  конденсатор  , абсолютно не в тот режим работы , что к нас в усилителях. Во первых у нас в усилителях всегда  меж каскадный работает с хорошей поляризацией  постоянным напряжением,во вторых  резистор  нагрузочный 130-500 ком  у конденсатора. Вот поэтому и надо  проводить измерения  либо в УНЧ  прямо ,подкидывая в схему или  хотя бы  без поляризующего напряжения но выше нагрузку сделать,включив  резистор 47ком последовательно со входом карты комповой. Я  перемерял  десятки и десятки  конденсаторов и понял,что  все  нормальные  параметры имеют и могут все применяться в качестве  меж каскадных. Ни один  конденсатор не вносит искажений и ничего своего не добавляет и не убавляет в КНИ  ИМД  и АЧХ.  А вот  в акустике в Кроссоверах ,там  другое  дело и это видно  даже  на нагрузке 1 ком,что прибавляет,что убавляет  конструкция  конденсатора в звук. И то это не всё,потому что в кроссовере конденсатор  нагружен на реактивную и активную нагрузки и там текут большие токи и противо токи. Там важно всё. Вот несколько  измерений,как видим и керамика и плёнка и бумага в масле  и фторопласт,дают  одинаковые  результаты на высокоомной нагрузке 63 ком.И понизив нагрузку до 1 ком  видим  реакцию  конденсаторов. Например К78-2  состоит из двух  конденсаторов  на 500вольт напряжение , засунутых в один  корпус , включённых  последовательно (что б на 1000в стал  конденсатор) и данная конструкция давит  2ю гармонику как  двухтактный УНЧ. Повторюсь,это на низкоомную нагрузку. Так что ставьте спокойно любые  конденсаторы и даже электролиты в качестве меж каскадных и не слушайте  Сказки Венского леса! Проверяйте всё сами.

 

 

[тимвал]

23 часа назад, Alex-007 сказал:

Керамический К10-17а. Измерение гармоник. На конденсаторе 1,5 В.

Кг = 0,83% , К'г = 2,2%

Почуствуйте разницу.

Вы сами то дочитали то что дали ссылкой? Видимо нет. В конце приведены замеры керамики малых емкостей (нескольно nF) и эти ёмкости НЕ ЧЕМ НЕ ХУЖЕ пропиленовых! А ведь в нашем случае как раз и применены емкости до 10нф. Так что ставить керамику в  данном случае можно абсолютно не боясь каких то ухудшений в звуке. 

[Alex-007]

10 минут назад, тимвал сказал:

Вы сами то дочитали то что дали ссылкой? Видимо нет.

Ещё раз повторюсь, если тип керамики NPO, то можно ставить, но надо быть уверенным в этом. Этот тип керамики действительно применяется только для малых ёмкостей.

23 минуты назад, Василичь сказал:

Кто то где то  на  просторах интернета  брякнул фигню и пошла сказка множиться по сайтам,а нет что б проверил кто нибудь и  подтвердил или оправдал  выложенное!  Этот паренёк провёл лабораторную,не соображая в каком режиме  работают у нас в усилителе ламповом  конденсаторы меж каскадные .

Согласен, межкаскадные конденсаторы работают совершенно в других условиях. Но, мы же говорим о корректирующей цепочке, так что на этих конденсаторах переменка звуковой частоты таки приситствует.

28 минут назад, Василичь сказал:

у нас в усилителях всегда  меж каскадный работает с хорошей поляризацией  постоянным напряжением

Ну что ты лепишь горбатого к стенке. Мы говорим таки о конкретной схеме твоего корректора. И покажи-ка нам, где в этой схеме поляризующее напряжение на конденсаторах С2, С3, С4:

[Василичь]

Я не леплю ничего,я описал  МЕЖКАСКАДНЫЙ КОНДЕНСАТОР , не в цепочке RIAA компесации. И я замерял и сравнивал  без поляризующего напряжения ,то есть точно так же как стоят корректирующие  0,1мкф и 3300 пф и 1000 пф в корректоре. Ни чего конденсаторы не портят и не вносят от себя,не увеличивают КНИ и ИМД и не влияет тип конденсатора на звучание в корректоре и усилителе.  Проверь сам прежде чем нападать и писать херню всякую,таская из интернета не проверенные  самим собою данные. Вход - выход звуковухи через конденсатор и резистор 47-100ком соедини и увидишь.Сто раз писал,всё нужно проверять. В 20 веке в книжках фигню писали,деньги зарабатывали и нельзя было верить,а сейчас вообще ни кто ни за что в интернете не отвечает. Трошкин и Лэнди пишут в  книгах прошлого века ,сопротивление  ФИ с разделённой нагрузкой имеет разное выходное сопротивление по плечам. Ну хотя бы взял и проверил  что одинаковы  напряжения выходные и сопротивления выходные одинаковы и  сопротивление выходное менее 1 ком по обеим выходам и ФИ этот отлично подходит для высококачественных УНЧ ламповых работающих в классе  А , проверили б прежде чем в книжке писать фигню , а все подхватили и понеслось по интернету.

 

[Alex-007]

9 минут назад, Василичь сказал:

Ни чего конденсаторы не портят и не вносят от себя

Ну да, замена обычной пайки на пропаянную скрутку обалденно улучшает звучание, а замена хорошего плёночного конденсатора на кривую керамику вообще не заметна.

P.S. Василичь, ты, конечно, прав. Как женщина, которая тоже всегда права... 

[NBN]

1 час назад, Alex-007 сказал:

а замена хорошего плёночного конденсатора на кривую керамику вообще не заметна.

Это смотря кто измеряет, Panasonic любит тесты и графики

[Alex-007]

Спасибо. Но вот этот график ближе к теме:

[Василичь]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Василичь, ты, конечно, прав. Как женщина, которая тоже всегда права..

Не я прав , а измерения всегда правы! Вы б не ныли и в позу ЗЮ не становились бы всегда,привычка у вас фиговая! А включили бы Шмелёва и замеряли сами. У нас  напряжение на конденсаторах цепочки RIAA не превышает 100-150 мв. и ток через резистор 220ком поступающий на конденсатор при этом  микроскопический. Поэтому свои графики можете  в туалет выбросить,если даже не прочитали при каком напряжении и токе через конденсатор они сняты. Перемерял сейчас всю керамику которую нашёл у себя. Перемерял по схеме включения конденсаторов в корректоре нашем,то есть через резистор 100ком что б ток побольше был и при входном напряжении 1,5 вольта . Один конденсатор только повышал КНИ до -92dB остальные все  керамические и СМД конденсаторы на уровне  плёнки находятся , то есть КНИ на уровне -98-100dB .  Куда ещё выше параметры нужны ? Ни в коем случае не агитирую за керамику,но жизнь такова , что уже  усилители фирменные  ламповые  класса HI-FI начинают фирмачи собирать на СМД  резисторах и конденсаторах. Я использую только плёнку. В первых корректорах своих ставил  керамический 1000пф. Ни как он не влиял на параметры корректора ни на КНИ ни на АЧХ.

 

[NBN]

Правильный стенд для испытаний должен учитывать Rвх и Rвых, а то что намерял василичь можно выбросить в туалет (по его же словам)

Про керамику - на всякий случай

Изменено 4 марта, 2018 пользователем NBN

[alfa2bbs]

1 час назад, NBN сказал:

Правильный стенд для испытаний должен учитывать Rвх и Rвых, а то что намерял василичь можно выбросить в туалет (по его же словам)

Про керамику - на всякий случай

Добрый

интересная ссылка, читал еще в 2008 году, но с начала

Цитата

Должен сразу предупредить, что это не совсем верное сравнение - я использовал конденсаторы, которые у меня были. Они имели разные емкости, поэтому я с ними работал на разных частотах и напряжения на них подавались не совсем одинаковые. А по хорошему, нужно было провести измерения в абсолютно одинаковых условиях: и частота, и напряжение должны быть одинаковыми. И измерять нужно было на нескольких частотах и с разными напряжениями. Да и нужно было взять по нескольку штук одинаковых конденсаторов - вдруг мне какой-то из них немного бракованный попался. То есть результаты измерения не являются "истиной в последней инстанции" при сравнении конденсаторов. Если результаты различаются сильно, то можно с уверенностью говорить о том, что какой-то из конденсаторов лучше другого. А вот если различие маленькое, то вполне возможно, что тот, который в моем случае был чуть лучше, на другой частоте будет работать немного хуже.

И потом, ведь я измерял только коэффициент гармоник, а остальные параметры качества не мерял!!! Хотя с точки зрения влияния на звук проходных конденсаторов, качество конденсаторов большей частью зависит от их линейности. Согласитесь, что если после конденсатора стоИт резистор в десятки килоом, то нет никакой разницы между конденсатором с ESR=0,01 Ом и конденсатором с ESR=0,001 Ом! Эти доли ома потеряются уже на фоне сопротивления выводов, пайки и дорожек! А вот если Кг усилителя наполовину состоит из Кг конденсатора, то это нехорошо.

 

20 часов назад, Василичь сказал:

 Я то подписал на схеме , что обмотка накальная у меня в ТС15 и ТС25  ТОРе  22 вольта с завода идёт и все кинулись ставить трансформаторы различные с напряжением накальной обмотки 22 вольта. Но у меня эта обмотка  выдаёт 18,9 вольт под нагрузкой ,потому что ТС маломощный, имеет много витков на вольт и имеет большое сопротивление собственное,вот и просаживается до нужных 19,8 вольта. А у них возможно другие ТСы по мощнее и не просаживается напряжение

Вот и возникает вопрос про питание схемы, если на схеме даны разные напряжения, и не понятно под нагрузкой или нет.

начинаешь считать схему и не срастается, схема корректора с удвоителем

на обмотке -130В, удвоитель (130*2,82=366В) на схеме +315В (откуда?) ведь 130В указано без просадки.

[DELL]

4 часа назад, alfa2bbs сказал:

 

Вот и возникает вопрос про питание схемы, если на схеме даны разные напряжения, и не понятно под нагрузкой или нет.

начинаешь считать схему и не срастается, схема корректора с удвоителем

на обмотке -130В, удвоитель (130*2,82=366В) на схеме +315В (откуда?) ведь 130В указано без просадки.

У Юрия Васильевича режимы указаны для двух каналов.Где-то в его темах он об этом разъяснял.

[alfa2bbs]

33 минуты назад, DELL сказал:

У Юрия Васильевича режимы указаны для двух каналов.Где-то в его темах он об этом разъяснял.

какая разница для двух или для одного, разговор о напряжении после удвоителя, после RC фильтров пока ничего не имею против.

[Degial]

Здравствуйте.Начал проверку свежесобранного изделия.На лампах накал есть.Анодное тоже.Но проблема в том что не работает один канал.

Запускал уже два раза.Все досконально пропаял.Проверял мультиметром.

Вопрос еще в том что лампы 6н17 б-в запаял не одинаково.На сколько я понял это два одинаковых триода в одной колбе?

Если на первой паял 12345678 то вторую 56781234 это может влиять?

Или могут быть еще какие то проблемы.

Для моего не большого опыта начал сборку с печатной платы.

[Alex-007]

1 час назад, Degial сказал:

Проверял мультиметром.

И что показали измерения?

P. S. И промойте плату от флюса.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Alex-007

[Degial]

Alex-007 В первую очередь проверил от кз.Далее измерял напряжения Соответствия почти как описаны в статье.Конечно разница есть небольшая.Частоты регулируются.Переменными.

Уже перепаял одну лампу 6н17б, была в резерве.А что если для проверки запаять все 3шт 6н17б?Так как 6н16б только одна.

Флюс до этого момента отмывал.Просто пропаивал недавно подозрительные места.Сейчас не охота растворитель открывать.На работе промою.

Нет левого канала и все тут

[Alex-007]

Если напряжения одинаковые, то лампы перепаивать не нужно. Возможные неисправности.

1. Обрыв в одном из компонентов по ходу сигнала (например, в C101, R103, C106).

2. Ошибки в монтаже, например, поменяны местами R103, R104.

3. Трещина (разрыв) печатной дорожки.

4. Отсутствие сигнала с источника.

5. Нерабочий канал усилителя.

Проверяется перекрёстным перебросом цепей с одного канала на другой как вне, так и внутри корректора. Хотя лучше осциллографом...

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Alex-007

[Degial]

Alex-007 Измерял еще раз напряжения. Анод катод На входе 6н17б 75, 84в. На промежуточной 150 150 в на выходе 6н16б 300 300 в

Каналы в усилителе работают проверял местами.

На выходных электролитах С106 С206  по 150 в

[Alex-007]

26 минут назад, Degial сказал:

выходе 6н16б 300 300 в

Это в аноде относительно общего минуса? На выходных конденсаторах напряжение должно быть немного выше, чем в аноде второй лампы.

И, если пункт 5 выпадает, то остаётся проверить 1...4. 

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Alex-007

[Degial]

Alex-007Стал проверять накальное. На первой лампе 19в со второго триода вых 13 со второй лампы выходит 6в а на выходе 6н16б со второго триода 0в.Это значит что малое напряжение на накал?

 

[Alex-007]

2 минуты назад, Degial сказал:

на выходе 6н16б со второго триода 0в

Так относительно этой точки и измеряется, конечно 0 будет. Накал-то у лампы светится.