Василичь

Фонокорректор От Василича

2 834 сообщения в этой теме

iprider    11
14 часа назад, Юрий III сказал:

Если кому интересно, поделюсь в личке, с чем мне пришлось столкнуться

Зачем в "личке"? Вполне по теме и не мне одному наверняка интересно...

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Юрий III сказал:

Что ты знаешь о военной приемке.  НИ ХЕРА !!!!И лампы 92 года, оказались, кстати,  более "четкими", чем расхваленные тобой 50-60хх годов, с "золотыми сетками" - ни одна не годилась на роль первой.  Так что дело не в годе лампы.

А где я написал  ВОЕННАЯ  ПРИЁМКА ?  Вернись  и почитай! На лампах  изготовленных  по  ТУ  заказчика  ставился  ромбик приёмщика  заказчика, то  есть эта  лампа  изготавливалась  по  заказу  и  изготавливалась качественнее и проходили  выборочные  проверки  при  приёмке,а на  поточных  обычных  лампах  не  ставился ромбик и не  было  приёмки. Было  несколько  степеней  качества вакуумных  изделий и качество вакуума было  выше и  чистота  производства  была  выше , от которого  и зависит  сеточный  ток  лампы, Но  сеточный  ток лампы  долго  хранившейся  измерять  нужно  через  30-50  часов  наработки,когда гетер  выловит  все  молекулы  воздуха проникшие  по  стыку  вывод-стекло внутрь  и  почистит  лампу.И чем  старше  лампа,тем  дольше  гетер  чистит её. Нужно  знать правила  ввода  в  эксплуатацию  ламп.  При  изготовлении  ламп  ни  кто  не  думал  что  мы  будем их  применять  через 40-50  лет  хранения. Упаковка  ламп  тоже  отличалась. 6Н16-17 при упаковке  заказчику  имели  индивидуальную  упаковку  каждая лампа в гофре и сверху обёрнута бумагой ,кроме  того  в упаковке  лежали  паспорта  на  каждую лампу , а не один  паспорт на все , как  для  ширпотреба делалось. В  паспорте  на  лампы  с приёмкой точно  указывалось  количество  металла.

19 часов назад, Юрий III сказал:

Тебя бы только за твой монтаж выгнали  бы,

Откуда  бы  меня  выгнали  инженера!  Я    монтажник  что  ли? Для  монтажа  есть  монтажники. А  мой  монтаж любительский  удовлетворяет  моих  заказчиков, иначе  не  покупали  бы у меня сотни  изделий , а у тебя  покупали бы. К твоему  сожалению  всё  иначе ,почему  и брызжешь  слюнями во всех  своих  сообщениях. Меломану  безразличен  монтаж  абсолютно,главное  звучание.

 

19 часов назад, Юрий III сказал:

И учишь меня, у которого был первый допуск.  И двадцать лет без права выезда в забугор

На  фик  ты  мне  нужен,что  б учить  тебя. Как  был  неучем,таким  и умрёшь! И сказки  не рассказывай о 20  годах и забугор. У меня  тоже  первая  группа после  службы ,где  я  был  начальником  аппаратной  ЗАС в дивизии  РВСН в ЗАБВО. Но  тем  не менее уже  через 6 лет в 1977 году, я  спокойно  колесил по Европе в отпуске . Ни кому  ты  и нафик  не нужен со своей 1й  группой и которая ни как не влияет  на  знания и качество  монтажа.Так  зачем  кичишься  группой  допуска  и секретности .К чему  ты  вообще  тут  о ней  написал.Она ума  тебе  добавила  что ли? Минус  в  репу  за  введение  в  заблуждение  ребят.  Минус  всего  лишь  обозначает , что  я  не  согласен  с тобою!!!!  Для  этого  и  введена  эта  функция  на  форуме.

 

 

 

6Н17.JPG

6Н17..JPG

6Н17...JPG

6Н17....JPG

6Н17Б.JPG

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610
57 минут назад, Василичь сказал:

cеточный  ток лампы  долго  хранившейся  измерять  нужно  через  30-50  часов  наработки,когда гетер  выловит  все  молекулы  воздуха проникшие  по  стыку  вывод-стекло внутрь  и  почистит  лампу.И чем  старше  лампа,тем  дольше  гетер  чистит её.

Ток сетки лампы состоит из нескольких составляющих: электронного тока сетки, тока утечки, термоэлектронного, ионного и, даже, фотоэлектронного тока. Электронный ток зависит только от температуры катода, напряжения на сетке и на аноде. А вот величина ионного тока, действительно, зависит от наличия остаточных газов и после тренировки лампы уменьшается. Так что общий ток сетки после тренировки может даже немного возрасти. Кстати, сетку покрывали золотом для уменьшения термоэлектронной эмиссии, а так как термоэлектронный ток противоположен по знаку электронному току, то у таких ламп общий ток сетки должен быть несколько выше, чем у менее "благородных" экземпляров. Вот такие пироги с котятами.

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это  всё теория твоя! Есть практические измерения  тока сетки всех ламп. Так вот в 12АХ,6Н2П,6Н9С, и так  далее  в десять, сто раз  ток  сетки  больше чем в самой плохой 6Н17Б. Во всех  корректорах  фирменных  собранных на  пальчиковых  лампах,есть на  входном  гнезде напряжение 15-200мв но оно есть при замере  высокоомным мультиметром,стоит подключить вертушку и нет напряжения,потому что ток микроамперы  всего. Измерено мною в десятке , другом корректоров от древних винтажных до современных. И только на 6Н17Б нет на входном гнезде  напряжения.Измерять нужно не напряжение , а ток сетки на эквиваленте 650-800ом. Не нужна  теория , просто  надо взять и измерить и тогда  уже чушь писать перестанешь!Но для этого нужно каждый  день паять практически, десятилетия подряд. А не по клаве стучать! Теоретически можешь рассуждать  в других  темах,здесь  практическая  тема . Ну если теоретически допустим на гнезде входном 4,7 мв  напряжение,это на резисторе 47 ком которое на гнезде  распаяно  ток  всего лишь 100На или 0,1 мка. 47мв если  то 1мка  всего. Это  как  муха  на  танке. А тут развели  демагогию о 6Н17Б и меряют напряжение и отбраковывают с напряжение 1-3 мв. Ну попалась  лампа  дейстаительно вам плохая и она одна у вас и хочется вам её поставить и волнует вас это напряжение, так в катод 100-150 ом  резистор поставьте и забудьте о этом  напряжении. В звуке ничего не изменится от этого резистора для вас.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610
25 минут назад, Василичь сказал:

Это  всё теория твоя

Это не моя "теория", а неоспоримые факты. Тем, кто не знает закон Ома, можно не читать.

31 минуту назад, Василичь сказал:

Ну попалась  лампа  дейстаительно вам плохая и она одна у вас и хочется вам её поставить и волнует вас это напряжение, так в катод 100-150 ом  резистор поставьте и забудьте о этом  напряжении. В звуке ничего не изменится от этого резистора для вас.

Да решил я этот вопрос. Схема с катодом на общем проводе и одновременно полным отсутствием тока сетки, причём для любых ламп, а не только 6Н17Б. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий III    79
7 часов назад, Василичь сказал:

... Так вот в 12АХ,6Н2П,6Н9С, и так  далее  в десять, сто раз  ток  сетки  больше чем в самой плохой 6Н17Б. ...И только на 6Н17Б нет ....... и тогда  уже чушь писать перестанешь!.........Это  как  муха  на  танке. А тут развели  демагогию о 6Н17Б и меряют напряжение и отбраковывают с напряжение 1-3 мв. Ну попалась  лампа  дейстаительно вам плохая ...так в катод 100-150 ом  резистор поставьте и забудьте о этом  напряжении. В звуке ничего не изменится от этого резистора для вас.

Если бы 17-я была бы такая "супер-пупер" лампа - давно бы капиталисты  раскупили, и уже бы наладили выпуск.  А пока  за одну 12АХ пару десятков 17-х дают.  Только "нихто ж не дасть".      Да, меряем напряжение и ток.  А как же!!!!  Тока без напряжения не бывает.  1-3мВ - сопоставимый сигнал с музыкальным, сдвинет  магнитик головки в сторону -и всё,  нет мелодии.  Ты же молчишь о главном - от первой лампы, от её качества, от отсутствия напряжения (тока) сетки как раз и зависит звук корректора.   А те кривульки, что постоянно выкладываешь -по-любому будут правильными, если  номинаоя элементов фильтра подобраны с большОй точностью.   Даже если рак на горе свистнет, и вода вверх потечет.   Первая лампа определяет ЗВУК.   Бесишься,  что "секреты"  твои выкладываем?. 

И не ты ли  яростно распинался, что катод на земле -главное преимущество?  Достаточно посмотреть первые листы.  Что-то слишком часто меняешь ты свои взгляды

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610
44 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

Ты хоть вникаешь в написанное Василичем, стараешься понять ?  или ты на своей волне .

А что тут вникать? Схема совершенно стандартная. Отличается всего двумя моментами.

1. Отсутствие панелек. Факт весомый. Пайка всегда лучше механического контакта, если не применять специальных мер в виде золочёных ножек у ламп и гнёзд у панелек. Но, при большом упорстве можно и обычную лампу припаять без особого вреда для неё.

IMG_20180216_185523.thumb.jpg.1fe83d5b76a22fd08e6348bc67c35a3c.jpg IMG_20180216_185633.thumb.jpg.e64c669b90b283fc93aa0e7ecdbea1c8.jpg

Но, мне кажется, что не это главное.

2. Катод на общем проводе, батареек и разделительных конденсаторов в сетке нет. Лампа 6Н17Б. Значит именно тут и "зарыта собака". А иначе с чего бы:

В 14.07.2014 в 15:15, Василичь сказал:

Всегда у всех,неизменно, при повторении и прослушивании данного корректора,ВОСТОРГ ! Убийца фирменных фоно корректоров, до 5000$ стоимостью.

или

В 22.02.2015 в 10:22, Василичь сказал:

Я уже выкладывал фото где соревновался данный корректор и с Брикмансом и с EAR834Р и со студийным SHURE-1 уж не говоря о тразисторных или встроенных корректорах. Всегда данный корректор выходит победителем. А уж если вертушка высокого класса за 10 000 $ где голова 3000 $ стоит ,то там он проявляет себя во всей красе. Это не моё мнение. Это мнение меломанов юзающих данный корректор.

Вот и вывод: 17 "супер-пупер" лампа. Или у меня логика хромает? MCA10.5.64, если я не прав, объясни в чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCA10.5.64    96
9 часов назад, Василичь сказал:

стоит подключить вертушку и нет напряжения,потому что ток микроамперы  всего. Измерено мною в десятке , другом корректоров от древних винтажных до современных. И только на 6Н17Б нет на входном гнезде  напряжения.Измерять нужно не напряжение , а ток сетки на эквиваленте 650-800ом

Юрий III  это для тебя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий III    79

Еврейский анекдот "Мойша! Ты туда не ходи -там евреев бьют.   _А я русский, по паспорту. -там не паспорту -там по морде бьют."

МСА!  Заявлять, что у 17-й лампы нет напряжения на входе  -  то же самое.    У большинства этих ламп есть сеточный ток, убивающий звук.  Проблема решается (И Васильич согласен) автоматическим смещением.  Но это уже другая схема.

ЧЕМ БЛИЖЕ  ток сетки к нулю -тем явно проявляется прозрачность мелодии, картина, расстановка инструментов, хрустальность высоких, упругость баса.   Просто потому, что сетка не влияет на магнитики головки.  Но если вашим ушам больше  нравятся измерения -это Ваши проблемы. Вы -счастливый человек.

И еще. Не стоит пренебрегать микроамперами.  Маленький  гнус кусается больно.

Изменено пользователем Юрий III

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mrDAN64    0

Коллеги, подскажите, как повлияет на качество звучания (басы-верха) увеличение ёмкости разделительного конденсатора в схеме на лампах 6Н17Б, 6Н16Б (если вместо 0,1 мкФ поставить 0,2 или 0,47 мкФ), если не оказалось под рукой нужного номинала этого конденсатора...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Да заменяйте без проблем. Ни на что не повлияет. Был бы только без утечек и на номинальное напряжение не ниже 400 В.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mrDAN64    0
2 часа назад, Alex-007 сказал:

Да заменяйте без проблем. Ни на что не повлияет. Был бы только без утечек и на номинальное напряжение не ниже 400 В.

Понятно, спасибо! Именно 400в, а 200в маловато будет...? По схеме в этой точке напряжение в среднем 60-80в... Нужен такой большой запас по напряжению(400в)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610
1 час назад, mrDAN64 сказал:

Нужен такой большой запас по напряжению(400в)?

Да. При включении на конденсаторах полное анодное напряжение. После прогрева ламп и 50 В в аноде возможны, но, мы же за надёжность?

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mrDAN64    0
1 час назад, Alex-007 сказал:

Да. При включении на конденсаторах полное анодное напряжение. После прогрева ламп и 50 В в аноде возможны, но, мы же за надёжность?

Ясно... Благодарю...! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий III    79
В 14.02.2018 в 16:44, Василичь сказал:

 У меня  тоже  первая  группа после  службы ,где  я  был  начальником  аппаратной  ЗАС в дивизии  РВСН в ЗАБВО. Но  тем  не менее уже  через 6 лет в 1977 году, я  спокойно  колесил по Европе в отпуске . Ни кому  ты  и нафик  не нужен со своей 1й  группой и которая ни как не влияет  на  знания и качество  монтажа.Так  зачем  кичишься  группой  допуска  и секретности .

Не кичусь и не хвалюсь -работал на заводе соответствующего направления, где понятия секретности и допусков - реальность.    Просто вывожу тебя,   лгуна,  на чистую воду.  Ибо количество вранья твоего уже не поддается  какому-нибудь  измерению.  Начальник аппаратной ЗАС, говоришь?  По Европе, говоришь....Можно было колесить, но только в случаях:   - гастролей (жесткая проверка КГБ, рекомендации минкульта, но  ты не артист), -научные конференции (жесткая проверка, на научного сотрудника не тянешь),  резидент спецслужб (О-о-о,  ты не подходишь), - стукачок КГБ (эти катались, но опять же не похож),  - жополиз  райкома (горкома) партии(тоже, вроде, не похож).  Так что с твоим редио-теле-центром  максимум,  -Болгария, или разок, Польша.   Сказки оставь внукам

Может, хватит?  Может, сбросишь свою спесь  и чванство  и начнешь  нормально общаться?  Или тебе репутация хама, причем на  всех "меломенских" форумах больше по душе?.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Юрий III сказал:

Может, хватит?  Может, сбросишь свою спесь  и чванство  и начнешь  нормально общаться?

Посмотри в зеркало на себя!!!  С кем с этим чучелом в зеркале общаться! Всезнайка,выскочка.Конечно я в 70х ездил по соц странам.Кто ж тогда мог простого смертного  пустить  в кап страну? В кап страну ни кто не ездил . Был железный занавес. Я просто к тому привёл пример, что ни кто не проверял у нас в Забайкалье и Сибири какая у тебя форма допуска . Все были выездные и путёвок бесплатных было навалом,больше чем людей жаждущих поехать за границу.В Москве Питере всё было иначе,желающих было в тысячи раз больше чем путёвок и миллионы Москвичей и Питерцев были невыездными.Не из за формы допуска, а из за того что все были фарцовщиками и были на крючке у КГБ, ОБХСС .Куда ж их выпускать?  

 

В 16.02.2018 в 22:32, Юрий III сказал:

Просто потому, что сетка не влияет на магнитики головки.

Как минимум  для этого надо иметь 2-3мв на 750 ом нагрузки сеточное напряжение , что б подействовать на магнитик. Таких ламп с таким напряжением  не встречал. И не из за магнитика и подмагничивания это происходит.Поставь разделительный конденсатор на вход и ничего не изменится,так же будет малое входное сопротивление по входу у дохлой лампы с большим током сеточным и такой же тухлый звук будет.Проверяется любой корректор просто. Подаём на вход 5 мв,смотрим на выходе 540 мв например,подаём 5мв но через 47 ком резистор,смотрим ,должно быть половина напряжения на выходе то есть 270мв,если есть ток у лампы то будет 150-180 мв и даже меньше. Чем сильнее ток сетки - тем сильнее садит  лампа  своим входом сигнал и не имеет  значения есть разделительный конденсатор или напрямую.. Просто нужно  покупать хорошие лампы и всё будет звучать.Смотрим ВАХ и видим,дампа 6Н17Б работает при нулевом смещении прекрасно.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCA10.5.64    96
В 20.02.2018 в 17:57, Юрий III сказал:

Может, хватит?  Может, сбросишь свою спесь  и чванство  и начнешь  нормально общаться? 

Ведь это касается и тебя самого, зачем снова устраивать бесполезный диалог, он кому-то нужен ?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий III    79

Не хотелось -но придется. (Не реклама)

1. Трудно доверять человеку, когда он постоянно лжет, особенно хамским образом.

2. Недавно, на прослушке присутствовали:  пара "Васильичевских" корректора,  и мой, который я "отлизал" вопреки советам  великого Гуру(т.е.хама).  Так вот, мой  порвал его два, как Тузик грелку.  Один-точно его, второй - в более-менее приличном корпусе.

Чихал я на ваши выпады. Так что, Васильич  со своими припевалами, - курите в сторонке.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610
1 час назад, Василичь сказал:

В кап страну ни кто не ездил . Был железный занавес.

Да ездили, ездили в кап страны! Но, далеко не все... Только это вообще не в тему... MCA10.5.64, Юрий III прекращайте базар.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

Ещё раз перечитал вот это откровение Василича:

В 21.02.2018 в 17:24, Василичь сказал:

Как минимум  для этого надо иметь 2-3мв на 750 ом нагрузки сеточное напряжение , что б подействовать на магнитик. Таких ламп с таким напряжением  не встречал. И не из за магнитика и подмагничивания это происходит.Поставь разделительный конденсатор на вход и ничего не изменится,так же будет малое входное сопротивление по входу у дохлой лампы с большим током сеточным и такой же тухлый звук будет.

И плюс поствил, так как это очень похоже на истину. По крайней мере, к таким выводам пришел и я. Вопрос в другом. Как выявить эти отличия аппаратно. С помощью "Спектролаба" или "Шмелёва", например. Напрямую, по коэффициенту искаженый, измеренных стандартным методом на сигнале 1 кГц, особые различия мною не выявлены. Я понимаю, что база измерений у меня крайне ограниченная (ну, нет, нет ящика 6Н17ББ!), но, может у других она достаточная? У того же Василича. Или, всё-таки, правильно измеренные "IMD" помогут пролить свет на этот феномен? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Degial    0

Здравствуйте уважаемые.

Подскажите пожалуйста можно ли поставить конденсаторы 4.7мкф 400в в место 2.2мкф 250в?

470мкв 16в вместо 25в?

4.7нФ вместо 3300пкФ?

Повлияет это на характеристики?

Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    610

4.7мкф 400в в место 2.2мкф 250в - да.

470мкв 16в вместо 25в - нет, так как нет запаса по напряжению. Тем более, что на схеме номинал фильтрующих ёмкостей указан 4700 мкФ (2200 мкФ), а не 470 мкФ.

4.7нФ вместо 3300пкФ - нет!!! Этот конденсатор стоит в корректирующей цепочке, которая должна подбираться с точностью не менее 1 %.

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

1. 4,7 можно.

2. 16в. можно

3. 4700пф.  можно но придётся поменять и другие номиналы. (R4, R6, C4)

5a9a55fc0d379_-.GIF.a7096a98a5c71725659b05f54a3b3f21.GIF

или так: 

5a9a5eaa4be94_-2.GIF.580de852d66eaf1b2568c9a24c32f9f3.GIF

В зависимости от того куда намечается поставить 4700 пф.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Degial    0

Alex-007, тимвал Спасибо.Я по поводу С5 470мкф  25в который идет на катод.

А маленькие керамические 332 маркировкой подойдут? В цепь коррекции?

k-1-1.jpg

Изменено пользователем Degial

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Подойдут только не во всякие варианты от Василича. Эта керамика насколько я помню всего на 50в. так что нужно быть внимательным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас