Василичь

Фонокорректор От Василича

2 935 сообщений в этой теме

vim124    1

Привет и доброго здоровья всем.

Почему то никто не дал никакой информации по высоковольтному переходному импульсу с анода выходной лампы корректора на входной каскад УНЧ. То ли я спросил что-то глупое, то ли вопрос не простой, то ли гуру про это не писал..."Но осадочек остался..."

Что касается "квазинаучного подбора слов..." мне кажется, что помимо научно - практической стороны вопроса есть нечто, которое можно назвать, простите - " Душой лампы". И звучание у каждой своё. И термин "ламповое звучание" совсем не научно- технический, а скорее эмоциональный. Вот Василичь в своём крректоре гробит стандартную АЧХ RIAA ручными регулировками переменников - кощунство!, а народ балдеет от восприятия полученной таким образом музыки. Если же Вам интересен Гуру по "душе музыки" и образного, эмоционального подхода к тому ЧТО МЫ СЛУШАЕМ, почитайте статьи нашего российского корифея аудио АНАТОЛИЯ МАРКОВИЧА ЛИХНИЦКОГО, а заодно и зарубежных корифеев ХИРОЙАCУ КОНДО, САКУМЫ,  ПИТЕРА КВОРТРУПА. Например статью  "HI-END УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ HI-END"  http://www.backtomusic.ru/person/aml-hi-end  и другие, с хорошего сайта, http://www.backtomusic.ru/person, конечно, если хватит терпения и желания оторваться от ручек осциллографа (пардон SpektraLaba).

Всего Вам доброго и простите за старый афоризм  «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    711

АМЛ читать одно удовольствие, а вот Клячин это извините не Лихницкий. Он конечно пыжится приблизиться к "легенде" но получается увы только пародия....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 904
13 часа назад, vim124 сказал:

Почему то никто не дал никакой информации по высоковольтному переходному импульсу с анода выходной лампы корректора на входной каскад УНЧ. То ли я спросил что-то глупое, то ли вопрос не простой, то ли гуру про это не писал..."Но осадочек остался...

Да потому что Вы сами "заслонили" свой вопрос обширной, спорной и не относящейся к делу цитатой. Помните, у Штирлица - запоминается последняя фраза. Да ещё, поданной как новость. С таким видом, будто люди, посещающие данный форум никогда в жизни ничего подобного не читали, про Лихницкого, Кондо, Клячина и Квортрупа слыхом не слыхивали. Простите, vim124, но это технический форум. И интересуют нас здесь практические конструкции и вопросы. Типа Вашего. А про "душу" ламп лучше абстрактно порассуждать в местах, более предназначенных для этого. Если в цитируемой статье нет практических рекомендаций, как найти ту самую одну подходящую (не любую) лампу с требуемой микрореверберацей, на мой, "ботанский" взгляд, нечего ей (статье) делать на, простите за повторение, техническом форуме. Так что, если не хотите иметь "осадочек", давайте говорить по делу. Не отвлекаясь на эзотерику. Она, конечно, интересна. Но, практически, бессмысленна для нашей конкретной деятельности. В частности, для решения Вашего вопроса.

Итак

В 13.01.2019 в 14:20, vim124 сказал:

до прогрева накала, несколько секунд, лампы обладают высоким, почти бесконечным внутренним сопротивлением. При этом всё анодное напряжение (не зависимо от навесных токозадающих резисторов и цепей развязки) "висит" на схеме. Возможно есть необходимость установить схемную задержку включения анодного напряжения на время разогрева ламп (этак на 30-40 секунд)?

Смотрите, что происходит на РГ при включении, скажем, нувисторного корректора

5c3d01fceb8d9_.thumb.jpg.bc40b75aad96cd4941d9af65cbffb612.jpg

Действительно, имеем существенный выброс от переходного процесса. Решения 3:

1. Поставить кенотрон. Он уменьшит скорость зарядки конденсаторов и, соответственно, амплитуду выброса.

2. Поставить на выход КП. Идея и эффект, те же.

3. Поставить схему задержки, закорачивающую выход до окончания переходных процессов. Как видите, достаточно пары секунд. Запитать можно от выпрямителя накала.

P. S. А советы типа

13 часа назад, vim124 сказал:

почитайте статьи нашего российского корифея аудио АНАТОЛИЯ МАРКОВИЧА ЛИХНИЦКОГО, а заодно и зарубежных корифеев ХИРОЙАCУ КОНДО, САКУМЫ,  ПИТЕРА КВОРТРУПА. Например статью  "HI-END УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ HI-END"  http://www.backtomusic.ru/person/aml-hi-end  и другие, с хорошего сайта, http://www.backtomusic.ru/person, конечно, если хватит терпения и желания оторваться от ручек осциллографа (пардон SpektraLaba)

лучше держать при себе. А то, осадочек от снобизма остаётся. ГУРУ пришёл "ботанов" учить, как оторваться от ручек осциллографа.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vim124    1
20 часов назад, I_Avals сказал:

Поставить на выход КП. Идея и эффект, те же.

Доброго здоровья. Спасибо   I_Avals за подробный и обстояткльный комментарий. Уточните, пожалуйста, что имеется в виду под термином "КП"? если я правильно понял - это катодный повторитель?

Изменено пользователем vim124

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    72

Катодный повторитель? Или правильное название "электронного дросселя"? Вообще, "электронный дроссель" или кенатрон. Ну, или реле, конечно же. Но лучше первые два. На выбор. Можно + реле ещё :) в идеале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 904
6 минут назад, vim124 сказал:

что имеется в виду под термином "КП"? если я правильно понял - это катодный повторитель?

Да. Катодный повторитель. Но основной схеме Василича он стоит, и я не встречал в ветке жалоб на проблемы с перегрузкой входа УМ, вызванной переходными процессами при включении корректора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    72

Где есть защита... По постоянке и по уровню, там бывает аппарат в защиту уходит. Точнее, некоторые постоянно гарантированно уходят. Но это больше современных касается, а в особенности ресиверов. Те вообще капризны. Тут уже есть кое-какая выборка.

Но так как большинство берёт винтаж к винтажу, проблем обычно не бывает совсем.

Да, и на динамики посмотрите, когда включаете/выключаете ФК при включенном усилителе. Я не рекомендую так делать своим знакомым ) тут логика как с предом и прочим. Сперва пред/фк, потом УМ. Выключаем сперва УМ, потом пред/ФК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    711

К ресиверу вполне можно сделать ФК на операционниках и никакой разницы в звуке Вы не ощутите. Заодно и проблема решиться. :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vim124    1

Хоцца на лампах. интереснее. А вот если в качестве элемента защиты включить параллельно сопротивлению на выходе TVS-диод (супрессор), например P6KE10A (или 1.5KE10A)? Тогда проблема решается  просто, в одно (точнее два)  касания паяльником. Но вот вопрос, как повлияет ёмкость супрессора, (а конкретно для  P6KE10A она равна 2800 пф, а у 1.5KE10A вообще 7000 пф (http://info.promelec.ru/catalog_info/49/92/346/173/)) на общую АЧХ корректора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    72

не только его ёмкость, но и его нелинейность. Он не может совсем не влиять на сигнал. Но в "точке срабатывания" он влияет совсем кардинально )

Да, для ресивара - это чистый энтузиазм. Потом нужно думать об усилителе. А когда услышите разницу, поймёте, что и акустику пора менять. По крайней мере, кто у меня брал корректоры, часто шёл примерно по такому пути. Сам, без подсказок. Сперва слышал изменение по звуку как есть, только с корректором, предполагал, что нужно менять ресивер, а потом и акустику. В тоге, это очень дорогое и хлопотливое начало. Только сейчас оно кажется таким невинным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Ну с учетом того, что я эксперименты проводил без лампы и ничего не погорело, то наверное все гуд )).
    • мягко говоря единого мнения нет - а Вы видели хоть один вопрос, по которому у толпы однозначно единое мнение? Это как магнит. Никогда не бывает с одним полюсом. К стати, если есть, можно поставить 6Н6П. Ничего не меняя. Она, даже с конденсатором в катоде, поднимет чувствительность Вольт до 3-х.
    • Slavka, дизель. А нельзя ли подать напругу на обмотку возбуждения генератора и рукой сделать оборот. Осцилом просмотреть сколько дало импульсов за оборот. Потом замерить диаметры шкивов и посчитать передаточное отношение. Далее высчитать сколько импульсов за оборот КВ. Импульсы не зависят от числа полюсов магнита в генераторе?
    • почитал отзывы о 6н23п .., мягко говоря единого мнения нет (( кто в лес кто по дрова )) , 6н1п все обходят стороной как не вариант (плохо звучит). Сейчас схожу куплю 6н23п-ев у меня 5 мин до радио рынка, попробую и отпишусь. ПС. хотел уточнить. 6н23п хватит раскачать EL34 ?!
    • спецы,  просветите пжл  начинающего, насчет прогрева корпуса тр. жалом. Что это, для чего и как? Гугль не особо помогает в этом. СМД тоже можно паяльником пошатырить? Благодарю заранее.
    • Нагрузка порядка 130mA, но это прикидка, надо будет измерить. Ток  саморазряда найти не могу, но пишут в сети что обычно 10-30mA. Какой-нибудь простейший делитель для измерения напряжения микроконтроллером - ток порядка 1mA, ниже саморазряда. Про цифровые вольтметры с экранчиком намек понял При заряде может быть и 14V на батарею, т.е. при 3х это 42, при большем количестве - совсем другая история. Не знаю про 7812, но 7805 тоже пишут что 40V, а реально при гашении на нем 7 вольт (от 12 до 5) через десяток секунд работы перегрев и уход в аварийный режим с нулем на выходе, если на радиаторе - живет чуть дольше. Это по памяти из моих школьных экспериментов. Только гасить резисторами, а оставшиеся несколько вольт - на LM, но у меня не стоит задача самодельного комнатного обогревателя Видимо, остановлюсь на варианте 220 на 12, это есть в ящике...
    • Представим себе, что эта катушка+резистор находится внутри АС. И оказывают они влияние на "зазвуковых" частотах - выше 50кГц. Что с нею в этом случае можно сделать? А ничего! И на параметры АС они ну никак "осязаемо" не повлияют. А вот если они находятся на плате УМЗЧ, то почему-то начинаются сомнения.  Да, вносят эти два элемента свою лепту в "Кг". Но эти два элемента ОЧЕНЬ ЛИНЕЙНЫ во всём диапазоне "входных" токов и напряжений (если не перегреваются на каждом полупериоде сигнала). Поэтому вносят они ЛИНЕЙНЫЕ искажения, в первую очередь - фазовые. УМЗЧ и так сложная "фазовая структура", а тут ещё один фазовращатель в цепи ОООС...  Да и в конце-то концов: зачем придумали эту L+ цепочку? Чтобы "отрезать" от УМЗЧ случайную емкостную нагрузку и чтобы эта ёмкость не попадала в цепь ОООС. Если сигнал ОООС взять "правее" этой цепочки, то случайная емкостная нагрузка опять попадёт в цепь ОООС. А оно нужно? -только для того, чтобы на выходных клеммах платы УМЗЧ что-то стало лучше... Зачем вместе с L включается R? -чтобы теперь на выходе УМЗЧ не оказалась "чистА" индуктивная высокодобротная нагрузка. Зачем придумали ещё и RC цепочку? А затем, что RL+RC совместно образуют Г-образный фильтр нижних (? ) частот и служит он одной цели - не подключать к выходу УМЗЧ случайные "неприятности" в той области частот, где УМЗЧ и самому по себе бывает плохо... RL+RC-фильтр, кстати, низкодобротный, чтобы не стать "новой неприятностью" для УМЗЧ.  Кстати: "Япончик" оказался очень устойчивой структурой. Подтверждение тому недавняя ошибка @LDS с Ку. Раньше, когда не было на чём исследовать фазовую устойчивость УМЗЧ, предлагали с помощью ОООС снизить Ку на 10дБ, и если усь при этом оставался устойчивым (не возбуждался), то всё считалось "гут". А в последней ошибке с Ку усиление снижалось более, чем на 20дБ! И ничего! Почти ничего... С уважением В.