Кто В Чём Симулирует Ламповые Схемы?

[I_Avals]

2,25Ватта, маловато для пентода. - забавно. А сколько должен двавть пентод? 20 Ватт? 50? 100?

Теоретический КПД однотакта класса "А" - 50%. Реально - около 33%. 6П3С - 20 Ватт мощности рассеяния на аноде - 6,5 Ватт в пентоде класса "А". 6П14П - 14 Ватт - 4,5 Ватта. 6Ф3П - 8 Ватт х 0,33 = 2,6 Ватта. Вы получили 2,25. Это 85% от ожидаемой величины. Можно "выжать" ещё. Но, совсем не много.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Parts2]

Поигрался, получилось 1,46% искажения и 4 ватта мощность, возможна такая реальная мощность или где-то я ошибся?

Всем любителям симуляции, добавляю файл данной схемы LTSpiceSE_6F3P_Pentod4Vatt15KNI.rar

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Реальная мощность при таких искажениях для 6Ф3П? Однозначно - НЕТ! Или неправильная модель лампочки, или вы превысили максимальную мощность анода. Не знаю, контролируется ли она в LTspice

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Parts2]

Модель может и правильная лампы, но максимальную мощность анода, да не ограничить..

[Alex-007]

Так сами следите за мощностью. "Вручную", так сказать.

Хотя многие относительно маломощные пентоды, как раз и выдают наилучшие результаты при небольшом превышении максимальной мощности на аноде.

6П13С не совсем уж "маломощный пентод". Но, например, очень мне понравилось его звучание при почти 20Вт на аноде при 14 допустимых. (SE. В реальном воплощении. Не в симуляторе. Выходная мощность при этом ~1,5Вт).

[тимвал]

Поигрался, получилось 1,46% искажения и 4 ватта мощность, возможна такая реальная мощность или где-то я ошибся?

Заманчивая картинка, только 6Ф3П такой режим боюсь не сдюжит.

Ка видите ток покоя она выдержит в районе где то 20ма. но не как не 50.

[Parts2]

Растолкуйте подробнее пожалуйста. Сверху цветные напряжения смещения пентодной части, как я понимаю. Внизу ВАХ пентода. Красная жирная и зелёная линия - что куда смотреть ?

[тимвал]

Мощность рассеивания на аноде пентодной части 6Ф3П, составляет 8ВТ. Мощность это напряжение помноженное на ток. P=U*I отсюда. P/U=I, 8/310=0.025А=25ма. При токе 50ма.(в Вашем варианте) мощность на аноде будет 15.5 вт!! Для 6Ф3П это смерть, не говоря уже про мощность на экранной сетке....

[Parts2]

По расчетам всё вроде логично, но ваша схема в триоде, такой же ток имеет 56мА, напряжение 280В . Манаков пишет в своей схеме - ток покоя настраиваем 40-45мА. Имеем 12,6Вт при 45мА и 15,68 Вт при вашей симуляции. Получается тоже не должны схемы работать?

[I_Avals]

Получается тоже не должны схемы работать? - А Вы, просто, соберите однажды "бумажную" модель в железе. Идеально - в строгом соответствии. Померяйте, сравните. Очень полезное занятие.

[Parts2]

Обязательно соберу, вопрос просто правильно я считаю мощность ,если нет поправьте пожалуйста. Не может модель настолько отличаться от железа, а если отличается зачем она тогда нужна? Если мощность не правильная получается, искажения не такие... По заголовку данной темы - правильная симуляция ламповых схем возможна тогда вообще ?

[тимвал]

По расчетам всё вроде логично, но ваша схема в триоде, такой же ток имеет 56мА, напряжение 280В . Манаков пишет в своей схеме - ток покоя настраиваем 40-45мА. Имеем 12,6Вт при 45мА и 15,68 Вт при вашей симуляции. Получается тоже не должны схемы работать?

Я не говорил что это проверенная, готовая схема. Дал файл скорее как "тренировочный".

Манаков писал про ток анода или катода? Если катода, то он складывается из тока анода и тока экранной сетки и оба тока идут в "нагрузку" поскольку включении "триодное". В "пентоде" картина несколько иная.

И второй момент это то что Манаков и другие самодельщики смело "залезают" в технологический запас в режиме выходных ламп, не заботясь о долговечности работы. Изготовитель ламп не может позволить себе такой вольности, потому предельные токи указывает другие.

Давайте я сам померю предельный ток анода на реальной лампе и будем ориентироваться на него.

По вашей схеме мощность на 2-й сетке примерно 3вт., на аноде 10вт.(вчерашний расчёт не точный) В данных на лампу соответственно 2.5вт. и 8вт. Если технологический запас позволит, вполне возможно что схема будет реально работать. Давайте пробовать.

[Parts2]

Согласен

[I_Avals]

Не может модель настолько отличаться от железа - неужели? Не хотите ли взглянуть на измерения нашего коллеги lnx? Как Вы думаете, какая из 16-ти ламп послужила прообразом для модели? И все ли, в жизни, дадут абсолютно одинаковые результаты измерений, будучи установленными в одну и ту же схему? Или на результаты моего теста 34-х 6Ф5П, для определения напряжения смещения, потребного для обеспечения определённого тока покоя

Чётко видны 3 практически идеальных квартета со смещением 32, 35 и 37 Вольт при одном и том же токе - уже в 15% разница. А между крайними значениями - все 50%. И это, ещё, крутизна и внутреннее сопротивление не измерялись! А вы ставите в модель некую идеальную усреднённую лампу и мечтаете получить достоверный результат.

а если отличается зачем она тогда нужна? - я Вам уже говорил - чтобы увидеть ТЕНДЕНЦИИ. Скажем, в чём разница между пентодным и псевдотриодным включением. Или какая ООС предпочтительней - общая, катодная, на экранную сетку или параллельная на первую. Как вид ООС влияет на спектр искажений или на выходное сопротивление усилителя. Это задача для симулятора. А пытаться "выглаживать" режимы на "бумаге", надеясь тут же получить их в "железе" - мартышкин труд.

Симулятор - это очень забавная штука, которой редко кто не переболел. Потом наступает выздоровление.

[Parts2]

Симулятор - это очень забавная штука, которой редко кто не переболел. Потом наступает выздоровление.

Я всё понял, спасибо за объяснение.

Скоро потребуется Ваша, ТИМВАЛА и Алекс007 помощь и комментарии по работе и измерениям в Спектролабе

[тимвал]

Здравствуйте коллеги. Есть ли опытные пользователи MatLab ? Не как не могу запустить "картинки" из этой папки: 

Tuparam.zip  

Понимаю что сейчас в институтах это обычный программный инструмент, вот только я не студент уже. 

[тимвал]

Провёл очень интересную "лабораторку".  Считал ТВЗ под усилитель на 2А3. и получил такой результат: 

Первичка 3000 витков.

Если считать "на калькуляторе" будет примерно то же самое. На программу можно не кивать.

А вот что дал "расчёт" на симуляторе: 

Первичка 1500 витков. Разница весьма ощутима. Кто же "прав"?  

Заказал ТВЗ с возможностью коммутации обмоток(1500+1500). Собрал, измерил с подключением 1500 витков.:  

Реальный замер реального ТВЗ совпал с симуляцией едва ли не до миллиметра! 

Вот такие вот пироги с кутятами.  

 

[TorAll]

Господа хорошие, а кто-нибудь пользуется симулятором Qucs ?
LTSpice прекрасен, но его версия для Mac OS крайне ущербная – ищу альтернативу.

[vostokhost]

4 часа назад, TorAll сказал:

LTSpice прекрасен, но его версия для Mac OS крайне ущербная – ищу альтернативу.

Под wine запускайте, пример: http://www.jackenhack.com/use-ltspice-iv-windows-version-mac-os/

[TorAll]

1 минуту назад, vostokhost сказал:

Под wine запускайте

Хочется без бубна обойтись, а так-то и вайн не нужен – есть виртуалбокс.

[vostokhost]

3 часа назад, TorAll сказал:

Хочется без бубна обойтись, а так-то и вайн не нужен – есть виртуалбокс.

У меня Splan и Sprint-Layout нормально (в плане удобства) под wine бегает. А так, под os x софта ham тематики мало, а что есть из хорошего очень дорого. 

[TorAll]

5 часов назад, vostokhost сказал:

под os x софта ham тематики мало

Вот я и присмотрел Qucs, по идеологии вроде как сильно похож на LTSpice. Однако, моделей ламп в его формате на просторах сети нет. В примерах из стандартной установки (в примерах, не в библиотеках) есть абстрактные триод и пентод.

5 часов назад, vostokhost сказал:

что есть из хорошего очень дорого.

Можно с этого места подробнее? Как называется это хорошее?

[vostokhost]

33 минуты назад, TorAll сказал:

Можно с этого места подробнее? Как называется это хорошее?

MacLoggerdx, Vectorworks что первое пришло на ум.

[TorAll]

5 минут назад, vostokhost сказал:

MacLoggerdx, Vectorworks

Сорри, не понял. Вроде как о симуляции схем здесь говорим?

[TorAll]

Так выглядит схема пентода в Qucs.
С коэффициентом усиления и ёмкостями – понятно. А что за "ajustment facror"-ы и прочее – в документации не нашёл.