Крутизна

[Stive]

Вот есть такая схема усилителя напряжения на транзисторе.

Пытаюсь понять что такое крутизна и зачем она вообще нужна.

Как я понял крутизна нужна для анализа схемы, то есть что бы понять что и как эта схема делает.

Как написано в книге коэффициент передачи равен -1 мА/В. То есть это отношение выходного сигнала к входному.

Вот тут я немножко теряюсь, входной сигнал у нас идет с базы так? А выходной с коллектора.

Теперь, откуда взялось -1 мА/В?

Я так понимаю, при изменении на базе напряжения на 1В изменяется ток на коллекторе на 1 мА, так? отсюдова берется коэффициент передачи, так? А почему минус знак?

то есть в данной схеме при увеличении напряжения на базе на 1В, ток на коллекторе станет 2 мА, так? но не 0 мА же!

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Stive

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pipez]

"крутизна транзистора" - это его рейтинг в интернет магазине?

"входной сигнал у нас идет с базы так?" - нет, НА базу

Это называется "Вольт -амперные характеристики транзистора"

https://www.google.com.my/?gws_rd=cr&ei=n6lYU4WsE-u6ygOgiIDwAQ#q=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82-%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Igel]

Фигассе трололоша...

Этож где "крутизна", а где биполярный транзистор... Книгу что ли сзади читать начал? Или поперек?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Stive]

Я попрошу, не бросаться непонятными словами, невтеными словами, разнообразными картинками. Мне нужно понять вот эту тему, тема называется Крутизна, и связанна непосредственно с транзистором. Прошу помочь разобраться, прошу помощи у профессионалов.

[Igel]

В каком месте непонятно?

[Stive]

откуда берется -1 мА/В

[J_Ohm]

А почему минус знак?

Если Вы нарисуете стрелочками направление приращения токов через базовый и коллекторный выводы транзистора, увидите, что они направлены к транзистору.

Вообразите, с двух сторон к станции движутся два поезда. Они при этом идут во встречных направлениях, хотя и к одной станции. Знаком "-" здесь абстрактно (и неудачно для новичка) обозначено свойство каскада менять фазу усиленного сигнала на противоположную.

Крутизна транзистора - это зависимость изменения коллекторного тока от изменения напряжения база-эмиттер. Примерно = Iэ * 38 A/V для кремниевых биполярных транзисторов. У Вас же - крутизна образованной схемы.

[oldmao]

Термин "крутизна" пришёл из ламповой техники и нужен для расчёта или анализа. В книге и так всё ясно: при входном токе 1 мА на резисторе 1 кОм (который в эмиттере) будет 1 В.

[Igel]

откуда берется -1 мА/В

как уже сказали выше термин "крутизна" для биполярного транзистора как электронного прибора не имеет физического смысла, потому что БП есть прибор управляемый током, т.е. ток коллектора/ток базы = коэффициент усиления по току, а никакая не "крутизна"

для каскада на биполярном транзисторе - да, термин может иметь смысл, но это не есть широкораспостраненное и первонеобходимое...

"Крутизна" - ключевой параметр для полевых транзисторов и ламп, потому что это приборы управляющиеся напряжением, вот там это применяется всегда

[Stive]

Если Вы нарисуете стрелочками направление приращения токов через базовый и коллекторный выводы транзистора, увидите, что они направлены к транзистору.

Вообразите, с двух сторон к станции движутся два поезда. Они при этом идут во встречных направлениях, хотя и к одной станции. Знаком "-" здесь абстрактно (и неудачно для новичка) обозначено свойство каскада менять фазу усиленного сигнала на противоположную.

Это я понимаю, что если на базе увеличивать напряжения, то на эмиттере напряжения увеличится во столько же раз. Следовательно Iк = Uэ / Rэ. А Uкк = Iк*Rк

А выходной сигнал будет U - Uкк, значит фаза на коллекторе меняется на 180 градусов и Усиливается, видимо знак минус отсюда.

при входном токе 1 мА на резисторе 1 кОм (который в эмиттере) будет 1 В.

Я понимаю немного по другому, При 1В на эмиттере и сопротивления на эмиттере 1 кОм, ток коллектора будет 1 мА.

То есть коэффициент передачи является - ток коллектора / напряжения эмиттера? Так?

"Крутизна" - ключевой параметр для полевых транзисторов и ламп, вот там это применяется всегда

Пока я не дошел до полярных транзисторов. Но скоро дойду, лампы тоже не изучал, пытаюсь все понять так как излагается в книге.

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Stive

[Igel]

пропусти эту фигню...

[Stive]

пропусти эту фигню...

Послушайте, если вы не можете ответить, или считаете как то по своему, я не заставляю вас отвечать в этой теме, можете ее пропустить

[Igel]

без проблем, будь по твоему, ты главное не нервничай...

[J_Ohm]

То есть коэффициент передачи является - ток коллектора / напряжения эмиттера? Так?

Как-то очень невнятно звучит только. По сути здесь коэффициент передачи задается проводимостью (помнит ли кто такую единицу - "Мо"? ) резистора в эмиттерной цепи. Изменено 24 апреля, 2014 пользователем J_Ohm

[ССН]

А что за учебник?

[Stive]

По сути здесь коэффициент передачи задается проводимостью (помнит ли кто такую единицу - "Мо"? ) резистора в эмиттерной цепи.

мо, или сименс, обратная величина сопротивлению, то есть проводимость. В данной схеме является Iвых/Uвх.

Как-то очень невнятно звучит только.

А можно увидеть это в реальных значениях?

Как я тут понимаю, если на базе напряжения увеличится на 1В, то на эмиттере увеличится тоже на 1В, а ток коллектора изменится на 1 мА.

Видимо от сюда и идет -1 мА/В

А что за учебник?

Искусство схемотехники 7 издание

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Stive

[mvkarp]

Stive, авторы предлагают рассматривать каскад, а не просто биполярный транзистор. eu1sw уже пояснил про этот термин и его применение.

Попробуем разобраться.

Как написано в книге коэффициент передачи равен -1 мА/В. То есть это отношение выходного сигнала к входному.

Вот тут я немножко теряюсь, входной сигнал у нас идет с базы так? А выходной с коллектора.

Теперь, откуда взялось -1 мА/В?

Как известно, падение напряжения на переходе база-эмиттер величина достаточно постоянная и равна примерно 0,6В.

Смотрим в Вашу схему. При отсутствии входного воздействия напряжение на базе транзистора задается резистивным делителем R1, R2 и составляет 1,67В. С учетом тока базы транзистора симулятор показывает 1,64В.Также симулятор показывает падание напряжения на переходе 0,67В.

Давайте не будем брать эти точные расчеты, а посмотрим на сам процесс.

Итак, напряжение на базе равно 1,6В, падение на переходе равно 0,6В, следовательно, напряжение на эмиттере составляет 1,6-0,6=1,0В.

Это напряжение приложено к эмиттерному резистору с сопротивлением 1кОМ. Следовательно, по закону Ома, ток через эмиттерный резистор составляет 1,0В/1,0кОм=1,0мА.

Т.к. ток эмиттера практически равен току коллектора (ток базы для упрощения не учитываем), то ток коллектора создаст на коллекторном резисторе номиналом 10кОм падение напряжения 10кОм*1мА=10В.

Увеличим напряжение на базе (пусть это будет входной сигнал) на 1В. Напряжение на базе составит 1,6В+1,0В=2,6В. Напряжение на эмиттере 2,6В-0,6В=2,0В. Ток эмиттера, он же ток коллектора, 2,0В/1,0кОм=2,0мА.

Итак, увеличение напряжения на входе на 1В вызвало увеличение тока коллектора на 1 мА (был 1,0мА,стал 2,0мА). Вот отношение приращения тока коллектора к приращению напряжения на базе и есть крутизна: 1,0мА/1,0В=1,0мА/В.

При токе 2,0мА падение напряжения на коллекторном резисторе составит 2,0мА*10кОм=20В. Т.е. напряжение на коллекторе должно составить напряжение питания минус падение напряжения на коллекторном резисторе. 20В-20В=0В (транзистор вошел в насыщение).

Но если рассмотреть приращение на базе не 1,0В, а, скажем, 0,5В, получим ту же самую крутизну (попробуйте сами). При этом напряжение на коллекторе снизится с 10В (без входного сигнала) до 5В (при увеличении напряжение на базе до 1,5В). Т.е. увеличение напряжения на базе привело к снижению напряжения на коллекторе. Потому и говорят, что каскад с общим эмиттером является инвертирующим.

[Шидя]

Вот есть такая схема усилителя напряжения на транзисторе.

Пытаюсь понять что такое крутизна и зачем она вообще нужна.

Про крутизну ламп слышал, а вот про крутизну транзисторов - ей богу первый раз! Это наверное, чем больше коэффициент передачи тока базы, тем транзистор круче. Я правильно понимаю? Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Шидя

[Stive]

Теперь понятно, то есть крутизна (коэффициент передачи) это отношения входного напряжения к выходному току, обозначается как qm и единица измерения сименс, или мо, то есть проводимость на сколько я понял.

В моей схеме qm = -1 мА/В, также можно найти его -1/ Rэ.

Теперь, коэффициент усиления это qm * Rk или -Rк/Rэ, У меня это -0,001 * 10000 или -10000*1000 = -10, коэффициент усиления тут K = -10.

Теперь все понял. И теперь понятно, что крутизна образовывается схемой, а не транзистором.

[Igel]

Теперь понятно, то есть крутизна это отношения входного напряжения к выходному току

Вообще то в тексте именно так и написано

[N&N]

Гаврилов С.А. Полупроводниковые схемы. Секреты разработчика Крутизна прямой передачи. С достаточной степенью точности крутизна биполярного транзистора определяется током коллектора: S = 40I_k ( I_k в миллиамперах, S – в миллиамперах на вольт). и т. д....

[Stive]

Вообще то в тексте именно так и написано

Согласен, но сперва было не совсем ясно. К тому же запутывали первые сообщения что крутизны не существует и за место нее давали ссылку на гугл.

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Stive

[mvkarp]

Теперь понятно, то есть крутизна (коэффициент передачи) это отношения входного напряжения к выходному току, обозначается как qm и единица измерения сименс, или мо, то есть проводимость на сколько я понял.

Выходного тока ко входному напряжению.

[J_Ohm]

Теперь понятно, то есть крутизна (коэффициент передачи) это отношения входного напряжения к выходному току, обозначается

Поправлю немного - "выходного тока к входному напряжению" .

[Stive]

да, точно Спасибо