Загадочная сущность К217ТК1

[J_Ohm]

Что называется - навеяло.

Когда-то давным давно были такие микросхемы ДТЛ логики 217-ой серии. В очень красивых золоченых корпусах.

И был в ней такой триггер К217ТК1, на которых строились счетчики.

Вот его структура. http://www.155la3.ru...iles/217tk1.pdf

В явном виде из этой схемы не вытекает - каким же образом триггер способен "считать"? Специально даже вскрывал корпус микросхемы чтобы убедиться.

Есть о том свои предположения, но может кто из прошлых или нынешних студентов сталкивался с этим во время учебы?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[nik-sh]

"Вскрыл корпус" Вы счёты там хотели увидеть

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

А Вы разрисуйте эту схему в привычном виде, оба плеча зеркально симметрично - и сразу увидите искомое.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

Внутри на подложке внезапно оказалась именно эта схема. Для образования триггера соединяются выводы 1 и 3. Загадка в том, что это СЧЕТНЫЙ триггер (Т типа). То есть он перекидывается по фронту напряжения на 5-ом выводе.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем J_Ohm

[nik-sh]

http://www.155la3.ru...iles/217tk1.pdf

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем nik-sh

[J_Ohm]

Душераздирающее зрелище... И?

[nik-sh]

Ссылку смотрите

http://edward.mpei.a...s/11Trigger.pdf

http://alnam.ru/book_shem2.php?id=49

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем nik-sh

[mvkarp]

nik-sh, так ссылку сам ТС давал.

Наверное, непонятно, как происходит переброс триггера при импульсном сигнале на выводе 5.

[J_Ohm]

Наверное, непонятно, как происходит переброс триггера при импульсном сигнале на выводе 5.

Именно

[PRosTo_LEva]

Что называется - навеяло.

Когда-то давным давно были такие микросхемы ДТЛ логики 217-ой серии. В очень красивых золоченых корпусах.

И был в ней такой триггер К217ТК1, на которых строились счетчики.

Вот его структура. http://www.155la3.ru...iles/217tk1.pdf

В явном виде из этой схемы не вытекает - каким же образом триггер способен "считать"? Специально даже вскрывал корпус микросхемы чтобы убедиться.

Есть о том свои предположения, но может кто из прошлых или нынешних студентов сталкивался с этим во время учебы?

"Вскрыл корпус" Вы счёты там хотели увидеть

http://bash.im/quote/427980

Поздравляю, ребята

[Igel]

Дааа, не тот уже Баш, не тот...

[K155TM2]

Просмотрев эту принципиальную схему:

Была составлена такая логическая схема:

На диодах выполнены элементы "И", и "ИЛИ", на транзисторах выполнены инверторы ("НЕ").

Причём, надо заметить, что назначение вывода "3" не указано, наверняка соединяется с выводом "1".

Изменено 2 мая, 2014 пользователем K155TM2

[КЭС]

Точка, вернее её отсутствие...-это слепое пятно в моих глазах, опечатка, или так должно быть? Я про место предполагаемого соединения анода второго сверху диода с анодами первого и третьего.

[K155TM2]

Мне думается, это очепятка ....

- иначе ерунда получается

[J_Ohm]

1-ый и 3-ий выводы должны быть соединены, точка на схеме отсутствует ошибочно. Верно.

Но объяснить все равно не получается.

[Cloud+]

Когда-то давным давно были такие микросхемы ДТЛ логики 217-ой серии. В очень красивых золоченых корпусах.

И был в ней такой триггер К217ТК1, на которых строились счетчики.

Вот его структура. http://www.155la3.ru...iles/217tk1.pdf

В явном виде из этой схемы не вытекает - каким же образом триггер способен "считать"? Специально даже вскрывал корпус микросхемы чтобы убедиться.

Есть о том свои предположения, но может кто из прошлых или нынешних студентов сталкивался с этим во время учебы?

Возможно ответ можно найти в "запоминающей схеме с одним выключателем"..

Изменено 24 июля, 2016 пользователем Cloud+

[J_Ohm]

Cloud+, спасибо за Ваше Внимание к вопросу. Принцип работы "запоминающей схемы с одним выключателем" на картинке понятен. Для временного сохранения последействия от предыдущего состояния в ней используются C1 и С2.

Что-то похожее, очевидно, происходит и в К217ТК1, но, кроме как к емкости p-n переходов и накоплению заряда у диодов, отнести упомянутую функцию в микросхеме не к чему. Любопытно было бы узнать подробности от тех, кто знаком с предметом поближе.

[Alex Ferrum]

Вот его структура. http://www.155la3.ru...iles/217tk1.pdf

В явном виде из этой схемы не вытекает - каким же образом триггер способен "считать"?

Вот собрал схему в протеусе (одна - стандартный счетный триггер, другая - ваша). В обеих моделях есть 3 кнопки: 2 для установки начального состояния (в реальных схемах триггер как правило сразу устанавливается в одно из устойчивых состояний из-за разброса параметров деталей, в протеусе модели компонентов идеализированы, поэтому триггер изначально оказывается в среднем состоянии, как правило очень неустойчивым для реальных схем), 1 для счета, по каждому нажатию которой триггер меняет свое состояние на противоположное (при условии что вы установили это состояние, выведя триггер из среднего не устойчивого состояния). Итого открываем файл, запускаем симуляцию, устанавливаем триггер в одно из устойчивых состояний, нажимаем кнопку счета и считаем.

Имейте ввиду что при счете кнопки установки для стандартного триггера должны быть разомкнуты, для 217 - наоборот замкнуты.

Trigger.rar

[J_Ohm]

Спасибо за модельки, но должен разочаровать - микросхема работала в счетчике голая, без дополнительных конденсаторов. Я же застал 217-ую серию на излете, чинил оборудование с ней и тогда же был озадачен необычной схемотехникой.

Видел однажды счетный триггер вообще без конденсаторов, но секрет там был в катушке реле, включенной в качестве нагрузки.

[Alex Ferrum]

Загадочная Сущность К217Тк1

Да ничего особо загадочного, можно и без конденсаторов, но тогда понадобятся 2 микросхемы для одного триггера.

За основу взят стандартный счетный триггер (Т-триггер) (базовая схема), элемент 3ИЛИ нужен для установки в одно из 2 устойчивых состояний (как и вторая кнопка), в файле 217 данный триггер реализован уже на 2 микросхемах к217тк1, плюс 4 элемента 2И-НЕ на диодах и транзисторах.

Порядок действий такой-же: открываем проект, запускаем симуляцию, устанавливаем триггер в устойчивое состояние кнопкой установки и считаем кнопкой счета.

Если делать без элементов 2И-НЕ, то для одного триггера понадобиться 4 микросхемы к217тк1.

Т триггер.rar

[J_Ohm]

Стал бы я ломать голову, если бы МС не была самостоятельным счетным триггером ... Я ЭТО видел своими глазами в металле и на схеме.

Вот документ, где МС зовется 2ТК171. Выводы триггера прямо и красноречиво поименованы.

[Alex Ferrum]

Ну я всего лишь высказал предположения. Да, действительно в моем последнем варианте я рассматриваю микросхему как 2 элемента 2И-НЕ соединенных между собой. Но и в Вашей логике есть недочеты: в одном случае Вы говорите что видели это своими глазами (спрашивается сколько этих микросхем было на плате и как они были соединены между собой), в другом предоставляете документ, но эти два момента не связаны между собой. Никто не говорит (по крайней мере никто не говорит и не приводит ссылки так чтобы это можно было считать за объективную истину) что официальные источники строго говорят о том что это триггер без конденсаторов. Вполне возможно что микросхема изначально рассчитана на работу как триггер с конденсаторами, но по каким-либо причинам она была включена по нестандартной схеме (которую вы не привели, но говорите что видели плату), например, как я указал в последнем сообщении (в таком варианте схема более сложная, но очень широкий диапазон входных сигналов).

Опять-таки не забывайте, в приведенном вами документе - год - 1975. Прошло уже более 40 лет, стандарты поменялись, и, возможно то что вы настаиваете на назначении (функциональные свойства) выводов сейчас имеют другие значения (не как чисто цифровые, на которые подается сигнал, а как выводы на которые подается цифровой сигнал, но которые имеют значительную обвязку).

[J_Ohm]

"... спрашивается сколько этих микросхем было на плате и как они были соединены между собой ..." Несколько декадных счетчиков Джонсона и дешифраторы на 166НТ1 к ним для газоразрядных индикаторов. Сколько разрядов было, точно не помню, 6 кажется. 217-ой логики было мало. И все это плотненько на плате ~100 х 130мм между шин питания. Фокус не в том, как 217ТК1 подключалась. Что-то в самой микросхеме присутствует неявно.

Вот, кстати, нашел - "В помощь радиолюбителю №83", стр. 36-39. Схемы декад как минимум похожи. В описываемой мной тоже, возможно, в основном стояли 217ТР1 с двухфазным тактированием (забыл), но и 217ТК1 - точно.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем J_Ohm

[J_Ohm]

"Тайна исчезнувшей цивилизации" наконец раскрыта!     Предположение подтвердилось...

В. С. Гутников - "Интегральная электроника в измерительных приборах" 1974 г., "Энергия".

[expedL]

Всем здравия! И главный вопрос чем это чудо микроэлектроники равноценно заменить?