Nem0

Просто Усилитель Без Лишних Понтов

325 сообщений в этой теме

finn32    7 012

Клиника- это экономить копейки на нормальный провод.

А про тараканов давай не будем. Ты решил, что твое мнение единственно правильное и адекватное и в любой теме насаждаешь его, противопоставляя другим, которые тебе кажутся неверными. Вот это и есть клиника и тараканы, которые шепчут тебе. Перебори их, не спорь по пустякам.

У меня не стоит дилемма хорошо или плохо, это вообще однобокий подход, свойственный ограниченным людям, потому что все относительно.

Я всегда исхожу из того, что может быть форс-мажор, потому никогда не экономлю на проводке, беру с запасом. Тем более, что советкие ГОСТы писались для нормальной меди с малыми примесями. А что за сплав юзают сейчас- большой вопрос.

  • Лайк 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808
1 час назад, finn32 сказал:

Ты решил, что твое мнение единственно правильное и адекватное и в любой теме насаждаешь его, противопоставляя другим, которые тебе кажутся неверными. 

Правильное мнение то, что чем-то объективным подкреплено. Вот например Юрий_Uri выше, никаких повестей не писал, всего две формулы, а смысла и в них больше чем в нескольких последних наших сообщениях. 

Цитата

Клиника- это экономить копейки на нормальный провод.

Не нужно путать понятия. Экономия - это когда по расчетам нужно 4 квадрата, а вместо этого используют 2.5 квадрата. Экономить советов не было, был совет думать, рассчитывать и использовать то, что оправдано расчетами без десятикратных запасов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012
30 минут назад, Nem0 сказал:

а смысла и в них больше чем в нескольких последних наших сообщениях

Угу. А потом за оффтоп предупреждения только мне.

31 минуту назад, Nem0 сказал:

Экономить советов не было, был совет думать, рассчитывать и использовать то, что оправдано расчетами без десятикратных запасов

Все, что оправдано расчетами, зиждется на экономическом обосновании. У вас экономия на проводе и 15% потерь. Нафик.

2 часа назад, bukatan сказал:

в корпусе усилителя будут другие провода

И это правильно. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808
33 минуты назад, finn32 сказал:

Все, что оправдано расчетами, зиждется на экономическом обосновании.

Где в формах расчета сопротивления провода и потерь в нем, фигурируют рубли или доллары?  :P Выходники по току и Ку вы ж как-то выбираете...

Цитата

 У вас экономия на проводе и 15% потерь. Нафик.

Ну да, сэкономили три копейки на проводах, зато не сэкономили на усилении пару штук баксов, поставили уси с более чем 60% запасом по мощности. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

finn32    7 012
9 минут назад, Nem0 сказал:

Где в формах расчета сопротивления провода и потерь в нем, фигурируют рубли или доллары? 

Как мало ты еще знаешь. :)

9 минут назад, Nem0 сказал:

Ну да, сэкономили три копейки

Вот это и странно при 

 

10 минут назад, Nem0 сказал:

не сэкономили на усилении пару штук баксов

Походу, провода покупали на последние деньги. Или тупо не рассчитали и вообще не морочились. Многие поступки людей напрочь лишены логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808
21 минуту назад, finn32 сказал:

Как мало ты еще знаешь. :)

Понятно, что допустимый процент потерь выбирается из экономических соображений в том числе, но вы ведь советуя применять те или иные по сечению провода, никаких процентов допустимых потерь не приводите: ни экономически, ни технически обоснованных. :) 

21 минуту назад, finn32 сказал:

Или тупо не рассчитали и вообще не морочились. Многие поступки людей напрочь лишены логики

Или тупо в спиконы, которыми подключаются эти сабы, не умещаются провода большего сечения...
А провода фирменные Proel, профессиональный колоночный, не ПВС, так что вариант с "на последние деньги" вряд ли имеет право на жизнь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012
17 минут назад, Nem0 сказал:

но вы ведь советуя применять те или иные по сечению провода, никаких процентов допустимых потерь не приводите

А где я КОНКРЕТНОЕ сечение советовал? Нигде. Да и для любителя это не актуально, сам понимашь.

18 минут назад, Nem0 сказал:

Или тупо в спиконы, которыми подключаются эти сабы, не умещаются провода большего сечения

А это уже косяк произодителя. Или на такую длину они явно не рассчитывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808
7 минут назад, finn32 сказал:

А где я КОНКРЕТНОЕ сечение советовал?

Выше:

Цитата

Для такой нагрузки 4 мм кв нужно на питающие и столько же на ДГ

;)

 

7 минут назад, finn32 сказал:

А это уже косяк произодителя. Или на такую длину они явно не рассчитывали.

Ну могу ничего однозначно утверждать. Мне кажется вряд ли косяк и вряд ли длина. У нас далеко не самая большая концертная площадка и уверен что длина проводов у нас так же не самая большая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012
36 минут назад, Nem0 сказал:

Выше

Так я ж потом сказал: мое мнение. :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808

Надо же чем-то подкреплять мнение: формулкой, картинкой, графиком, технический форум жи как-никак. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012

Да тут же все очевидно: меньше сопротивление провода- меньше потери. Что тут подкреплять? Или ты не согласен? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808

Согласен, согласен. Но уменьшать сопротивление и потери, наращивая сечение можно ведь до бесконечности. Нужно на чем-то остановится. Какой процент потерь в проводах можно считать допустимым, по вашему мнению? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012

До бесконечности не нужно. В два раза больше расчетного брать сечение и нормально. Или пока жескость жилы позволит нормально ее монтировать. :)

Процент потерь нас не должен интересовать, достаточно знать, что он стремится к нулю в нашем любимом хэнд маде изделии. Примем за правило девиз: энтропии не отдадим и джоуля!

И будем жить счастливо. :)

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808

Если бы мы знали что допустимо до 3% потерь (цифра с потолка), мы бы рассчитали под эти самые 3% и потом взяли бы в два раза больше. Но как рассчитать сечение (что бы потом взять в два раза больше расчётного), без знания того, какой процент потерь является допустимым для данных условий? ;) Круг замкнулся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012

За нас уже все рассчитали по сечению, нам нужен только ток.

8661c08s-960.jpg

Вот и получаются расчетные параметры, помноженные на два (условно). Круг снова разомкнут, можно спать спокойно. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808

Хорошо, а с длиной провода что делать? Грубо говоря, пускай у нас от платы до выходной клеммы 10см витой пары, в которой возможно потеряется меньше мощности, чем в трех метрах "четверки" от этой же самой клеммы до АС и обратно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012
51 минуту назад, Nem0 сказал:

Хорошо, а с длиной провода что делать

Есть еще таблички с мощностью, сечением и длиной.

52 минуты назад, Nem0 сказал:

Грубо говоря, пускай у нас от платы до выходной клеммы 10см витой пары, в которой возможно потеряется меньше мощности, чем в трех метрах "четверки" от этой же самой клеммы до АС и обратно

И такое может быть. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 557

Да нафиг надо!

Берётся одножильный 16 квадратов и паяется.:D
Пожёстче, конечно будет, но на такой длине отключить клеммы позволит.

Ну, на худой конец, 10-ку припаять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 808

Чего уж там... сразу рельсу железнодорожную марки Р65..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 733
В 24.09.2018 в 22:08, miroslav_mm сказал:

Не надо гнать на витую пару! ^_^

...а чё на неё гнать-то :huh: У ей как-никак всёштаки  4 квадрата чистой меди - не то что какайта ржава рельса. ;)

 

Изменено пользователем serzhant808

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10

Возник вопрос к автору. Сегодня подключил к усилителю БП на +-58в и спустя 20минут работы примерно на 20% мошности радиатор нагрелся до температуры что уже рука не терпит... примерно грудусов 50-60... при моем радиаторе это странно... а в корпусе будет еще жарче... у меня 2 мысли или ставить кулер или может с током покоя что то не то? 

20180930_202501.jpg

20180930_202107.jpg

Изменено пользователем bukatan
Добавил фото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 012
44 минуты назад, bukatan сказал:

у меня 2 мысли или ставить кулер или может с током покоя что то не то? 

А какой он на пару? Сдается мне, миллиАмпер 100. Помножаем на 4 пары-400 мА. Помножаем на питание- получаем мощность в покое. И неча удивляться. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 557
1 час назад, bukatan сказал:

при моем радиаторе это странно

А он так и лежал рёбрами вниз, как на картинке? Тогда ничего странного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
9 часов назад, finn32 сказал:

А какой он на пару

Пока не мерил еще, только мысли...

 

8 часов назад, HAKAS сказал:

так и лежал рёбрами вниз,

Минут 10 так потом, можно сказать стоя... что бы ребра шли в верх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас