"Терминатор-3" своими руками

[Beliy_voron]

R7 (между прочим как и R8)  есть ничто иное как резистор составляющий RC - цепочку С6(R6+R7). Соответственно изменение сопротивления этого резистора приведет к опаздывание сигнала (напряжения) на вход микросхемы. В МД этот процесс приводит к  дискриминации. Согласно закону Ома, если бы Вы закоротили еще и R6 тогда у Вас никакого сигнала быть бы не должно. Ну а раз есть 2,4 кОм значит и какой - то сигнал должен быть на 13 ноге МС1. 

Логично правда?

Проверить на практике не могу, нету собранного аппарата. Придется верить голой теории.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Domenik775]

Понял. Спасибо. А подскажите еще, должен ли в режиме все металлы вырезаться феррит? Ато в дискриме вырезается, а во всех металлах нет, и пищит во всех металлах одинарным на него. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Beliy_voron]

Феррит должен вырезаться в любом случае. Феррит это же аналог грунта. Значит отстройка от феррита, это ничто иное как отстройка от грунта. Вы же не хотите что бы у Вас МД звучал на землю??  

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Beliy_voron

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Domenik775]

Вот и я както так подозревал. А получается что в цвете феррит режется, а во всех металлах нет. и как быть? куда копать?

[Beliy_voron]

Уже второй раз меня "терзают смутные сомненья" правильно ли распаян переключатель - "цвет - все металлы". 

А копать придется в сторону правильной сборки, проверки печатной платы, распайки всех выводов. 

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Beliy_voron

[swjatoi jurik]

 Beliy_voron. У меня катушка 31см, частота 8500. 10коп-белон около 30 см,5 коп масон 41-42 см (,5 коп советы 30-31 см четкий сигнал, а до 40 см идут типа щелчков). Дело в том что из 10 микросхем(pilips) ни одна не дает усиления больше 10 раз. (мс2). Если с такими данными залить катушку а при случае поменять мс2 на хорошую,повлияет ли она баланс ?.

[Domenik775]

 Beliy_voron напрасно терзают, распаяно правильно. и дискрим есть в положении только цвет, и от феррита отстроится получается, а вот во всех металлах на ручку баланса грунта 0 реакции. Все элементы проверил, все правильно, соплей нету. Смотрю на первой ноге мс 4 при вырезанном феррите в режиме цвета одна картинка, при переключении во все металлы картинка меняется на зеркальную по вертикали.

[Beliy_voron]

В 20.06.2017 в 23:57, swjatoi jurik сказал:

мс2 на хорошую,повлияет ли она баланс ?.

Баланс зависит от заливки датчика и положения обмоток, а не от микросхемы МС2. Поэтому при замене увеличится только амплитуда сигнала после микросхемы, но на сам датчик не повлияет. Плюс посмотрите-ка  обвязку этой микросхемы.

У Вас относительно неплохие параметры с датчиком такого размера.

Проблема в другом. Если у Вас коэффициент усиления настолько мал, может у Вас амплитуда разбаланса большАя? Может 500 мВ ? Или ?...

12 часа назад, Domenik775 сказал:

Все элементы проверил, все правильно, соплей нету.

Как говорил Станиславский: "Не верю!". У множества народа работает, а у Вас нет. Значит что? Значит у Вас есть ошибка в монтаже. И я как человек, а не пророк, не могу определить на расстоянии проблему.

Соберитесь с мыслями, поднимите руки вверх, глубоко вдохните и....поочередно проверяйте печатку и сравнивайте ее с принципиальной схемой.

И вообще появилась еще одна мысль.  У Вас какой резистор отвечает за Дискриминацию, а какой за Баланс грунта?

[Domenik775]

Ну так как по схеме. Тот который идет через перключатель"все металлы/цвет"-это резистор дискриминации, второй переменник- баланс грунта. 

Тут вот решил полностью понять физику процеса, так проще будет косяк найти. И возник такой вопрос: наша шкала ВДИ от -90 до +90, можно ли считать это участком синусоидлы? Так чтоб от 0 до -90 градусов (отрицательная полу полуволна)-это железяки, и от 0 до +90 градусов (положительная полу полуволна)- это цвет и вверху этого цвета находится грунт и феррит? Правильно я понимаю?

[Beliy_voron]

Фу фу фу...!     (с) Быков. Сериал "Интерны".

Полностью физику процесса трудно будет понять, по причине того что нет хороших учителей в данной среде. Если есть конкретные вопросы можно попробовать разобрать, но лучше всего посетить это и читая форум (а там очень много) , постараться выловить крупицы теоретической правды. 

 

[Domenik775]

Та то просто стало интересно пронаблюдать все процессы и как сдвиги по фазе скажутся на выходе, для того чтоб опять же понять куда копать. В общем собрал схему в протеусе, очень удобно, так как есть 4 канальный осцилограф и посмотрел все от генератора до мс4, исходя из чего и сложилось мнение которое в предыдущем сообщении. Верхний канал, к которому подключен дискрим, режет положительную полуволну синусоиды, а нижний (там где БГ) соответственно отрицательную полуволну. Получается что в положительной полуволне заложен весь цвет, а в отрицательной грунт. Выходит для прибора не должно быть разницы цвет или все металы по отношению к вырезке феррита, если в одном режиме режет то и во втором должен. И тут меня мысли доводят до компоратора, он же у нас по сути не сравнивает 2 канала (по дискриму и БГ), эти 2 компоратора включенны паралельно и при наличии на одном из них напряжения на прямом входе большем чем на инверсном- сработает генератор. Т.е прибор реагирует как по одному каналу, так и по другому, не зависимо друг от друга, я правильно понимаю?

[Beliy_voron]

Напросились.....))

Автогенератор вырабатывает колебания заданной частоты, которые поступают на датчик и соответственно излучаются в землю. Кроме этого напряжения датчика снимается и проходит через RC-цепочку (надо же  произвести  фазовый сдвиг, для обеспечения фазовой вырезки грунта или дискриминации) и далее поступают на формирователь прямоугольных импульсов на микросхеме МС1. С выходов МС1 (канал А и B ) меандр формирует  управление синхродетектором, а попросту переключает ножки микросхемы МС4 с частотой генерации. Фазовый сдвиг в каналах равен 90 градусов, что согласно теории и подразумевает разделение полезного сигнала на активную и реактивную составляющую (синусоидальная и косинусоидальная часть). А вот здесь и физическая  суть - в зависимости от преобладания той или иной составляющей мы можем судить о типе металла в грунте. Ясно что на выходе синхродетектора сигнал (полуволны синусоиды) преобразуется в постоянное напряжение, которое и следует по каналах усиления и фильтрации вплоть до компараторов. А вот здесь самое интересное. Один канал отвечает за активную составляющую, а второй за реактивную. Но!!! Как бы Вам не хотелось выкинуть один из каналов, делать этого нельзя. Так как вся суть данного МД заключается в сравнении одновременных изменений амплитуд  сигналов в двох каналах. Немножко поясню... Для компараторов задан уровень (чувствительность) , он выставляется одинаковым с помощью R39. В каналах есть постоянное напряжение, которое в следствии проводки целью перед датчиком скачкообразно изменяется (можно увидеть осциллографом). Если импульс (скачок) произошел в одном канале вверх , а в другом вниз (или наоборот) МД - молчит. Как только они совпали МД - подал сигнал. Все фазовые подстройки делаются только для улучшения большей чувствительности на низко проводящие  цели по шкале VDI, отсутствие закидания больших кусков меди в черное, изменения размеров шкалы металлов, вырезки горячих камней и т.д...

Логика проста, если знать устройство компаратора и синхродетектора. 

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Beliy_voron

[Domenik775]

Оо, огромное спасибо за такую минилекцию. Теперь прояснилось! Более того теперь стало понятно как 2 тональник реализовал.

Я правильно понимаю, в режиме всех металов возможность вырезать грунт сохраняется благодаря фазовому сдвигу реализованному на разности конденсаторов с9 и с43? Просто при пайке у меня не было кондера на 360р, и я оба поставил по 330р. Может ли в этом крытся проблема отсутствия вырезки феррита в режиме всех металов?

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Domenik775

[Beliy_voron]

Думаю что можно попробовать подобрать ТЕ детали, которые обозначены на принципиальной схеме звездочкой. Это раз.

А во вторых, почему бы не подстроить фазовый сдвиг контурными конденсаторами RX или TX?

Со своего опыта знаю что отклонение емкости указанных Вами конденсаторов не привело к заметному изменению  технических параметров МД от нормы (в тех нескольких аппаратах которые я делал).

[Domenik775]

Так контурными кондерами настроена вырезка феррита, если их както поменять, то ТОФ уйдет. 

Практически залил датчик,осталась только центральную перегородку подлить, баланс с малюсенькой шайбой получается 45-50 мВ. Но вот какая история с заливкой вышла, до нее ферит отсекался, сейчас феррит не отсекается, медь при р8 на 100к не видит, на р8 0к, медь виднеется, железо видит во всех режимах и хорошо видит, это я так понимаю шкала сместилась в сторону железяк? Но почему тогда феррит виден, если он перед медью стоит в ВДИ? 

И еще напрягает такой момент, что когда рукой касаюсь провода от датчика к прибору, либо касаюсь пенопластовой формы, в которой залит датчик, и даже если не рукой, а какимто диэлектриком касаюсь, то прибор на это реагирует, этож не нормально? Так он будет на каждую травинку реагировать? Но если загрубить чуйку, то это проходит, но расстояние сильно теряется.

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Domenik775

[Beliy_voron]

2 часа назад, Domenik775 сказал:

Так контурными кондерами настроена вырезка феррита, если их както поменять, то ТОФ уйдет. 

Ну да. Разве не это Вам надо??

2 часа назад, Domenik775 сказал:

Практически залил датчик,

А зачем Вы заливаете датчик в не настроенном приборе?

2 часа назад, Domenik775 сказал:

история с заливкой вышла, до нее ферит отсекался,

Где стоят контурные конденсаторы? В датчике или в корпус прибора? Если в корпусе, то подогнать номиналы под нормальную работу.

3 часа назад, Domenik775 сказал:

а какимто диэлектриком касаюсь, то прибор на это реагирует, этож не нормально?

Не нормально. Вы экран делали? Графитовый ? Фольгой?

 

3 часа назад, Domenik775 сказал:

Но если загрубить чуйку, то это проходит, но расстояние сильно теряется.

Такое бывает при не залитом датчике. Вы чем заливали? Водой? 

[Domenik775]

 Контурные стоят в самрм датчике, заливал не полнгстью, а. Так чтоб баланс не уходил, прилил по краям так сказать, доступ к контурным остался. Экранировал фольгой, замкнутого витка нет. По верх фольги луженка с шагом 2-3 см. Ну и заливал эпоксидкой.

[Beliy_voron]

В таком случае трудно сказать что-то конкретное. 

Все правильно и не работает.

Тогда берите и снова с самого начала. Более всего что ответ на поверхности и сделан по неосторожности и невнимательности. 

Экран датчика (фольгу) подключили к кабелю? А экран кабеля соответственно к "общему" проводу прибора ( на массу? )

Какой кабель? Выводы правильно подключили между датчиком и прибором? Как сделана распиновка? 

Какой тип и размер датчика? Какая частота? 

Попробуйте допаять параллельно на TX  или RX конденсатор емкостью 1 нФ и выровнять шкалу. 

 

[Domenik775]

Да, экраны все подключены, и к общему подключенно. Вот тоже подумал про правильность подключения, прозвонил все только что-все верно. Провод сигнальный, 4 жильный в обшем экране. Распиновка контактов поочереди, сначала 2 рх, потом 2 тх, и 5 контакт на разьеме это общий. Не думал что имеет значение последовательности расспиновки.

Датчик дд, 22*20, частота около 9.6 кГц.

 

 

[Beliy_voron]

Тогда все. Аргументы закончились)) 

Зовите батюшку, пущай святой водицей окропит. Это последний вариант вылечить Терминатора )))

А обмотки сверху чем то обмотаны ? Изолентой например или нет? Может у Вас в местах пересечения обмоток есть соприкосновения между ними, ну и соответственно контакт?

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Beliy_voron

[Domenik775]

Да, есть, провод,изолента, фольга,луженка, изолента. Ну по крайней мере я знаю что все делаю правильно,а ошибку тогда найду. А подскажите, как влмяют кондеры со звездочкой, чтоб понимал уменьшать или увеличмвать конкретный конденсатор,и что за этим будет

[Domenik775]

Закралась мыслишка, что проблема гдето не в разнесенном сигнале, т.е. в том что осцилы на 1 и 4 ногаг мс4 идут вместе,а не в противофазах, как на той картинке которая была выложена. Но не понятно следуюшее: как при смещении фаз между каналами на 90 градусов, можно получить противофазнае сигналы на мс4? Вот еслиб 180 градусов было, тогдаб в голове картинка сошлась, а так не пойму.

[radiomaster2016]

В 06.09.2012 в 20:46, GROB34 сказал:

ponch, для такого грунта надо ставить С3 и С4 3.3нан, р2 около 47 Ом, глина это тяжелый грунт! Собственно то что и следовало доказать! Для такого грунта, при Р2 22Ом в ТХ течет очень большой ток, вот по этому у тебя на столе 30см, а в поле 15см. И еще, на сколько у тебя стоит вольт деление на фото, а то не видно?

Можно выбрать оптимальный вариант-С3,С4 по 4,7 нан,Р2-30 ом.

[radiomaster2016]

Баланс на катушках(два овала)На С5 с R 4-7,8 милливольт. На выходе микросхемы МС2,на второй ноге -177,1 милливольт,а на шестой ноге МС2-187,5 милливольт.Это нормально?

Изменено 30 июня, 2017 пользователем radiomaster2016

[Beliy_voron]

2 минуты назад, radiomaster2016 сказал:

это страшно?

Страшно когда собака злая бежит на тебя, брызгая слюной или когда ногу трамваем отрезало. В радиотехнике страшно когда пальцами попадешь на 220 Вольт...

Еще страшней когда человек с минимальными познаниями в области радиотехники пишет на форуме обозначенном как форум для профессионалов. Не читает правил, не уважает старших, не читает предыдущие сообщения, не листает форум, не разбирается в принципиальных схемах и задает глупые вопросы из которых не ясно в чем же суть вопроса?? 

Научитесь правильно формулировать свои вопросы  и тогда в людей будет желание Вам ответить.