Обсуждение статьи "Блок питания (инвертор) с адаптивным ограничением тока"

[варп]

Молчун, вот спасибо!...Порадовали на ночь глядя - до утра буду любоваться....

Есть забавные мысли, по поводу реализации защиты силовых ключей в каждом полутакте...Очень интересно будет узнать Ваше мнение...Но это отдельный разговор , и уже не для сегодня...

----------------

...Да,да,да....С12 я тоже увеличил до 10 нф.....Даже во второй статье про инвертор об этом отдельно упоминал...

Изменено 9 августа, 2014 пользователем варп

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Молчун]

Есть забавные мысли, по поводу реализации защиты силовых ключей в каждом полутакте...

в простонародье обзывается - поцикловкой.

А для спасибо есть соответствующая пипа внизу поста

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[варп]

Абалдеть....На осциллографе такие штуки не увидишь...Я, конечно, представлял себе, как оно там булькает...., но чтобы вот так увидеть..- мечта....

Но где я с величиной шунта прокололся - до щас - не понимаю...

Всё, сдаюсь - на счёт шунта все были правы....Даже моделька - за Вас....Пинайте меня, сколько хотите...С моделью спорить -не буду...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Молчун]

Сейчас одна современная м/с ШИМ стоит как десять IR2153....

а глянуть в инетовских лавках слабо? Например, в ЧипеДипе ТL494 стоит 22 тугрика, а IR2153 - 72 тугрика. Если учесть, что используется TL431, кучка диодёров, резюков и оптрон, то реализация управилки на TL493(X) как раз и буде стоить меньше в десяток раз

Про отсутствие защиты от КЗ - я за два года интенсивной эксплуатации ни одного ЗУ не спалил, закоротив его выход....А сами по себе они не дохнут....Вот и думаю теперь - а она мне эта защита от КЗ , надо?

прошу прощения, но вы не владеете вопросом в части факторов почему "не спалил". Например, большая Ls транса, дубовые ключи и т.д. и т.п.

Кстати, промоделил вариант КЗ (R=0,1 Ом) на выходе при шунте 75мОм. При включении ток выхлопа взбрыкнул до 100А и через 0,5мс устаканился на уровне 35А.

[Starichok]

варп, интересно, чем и как ты собираешься делить каждый такт на полутакты?...

[варп]

Starichok, полутактом называю один импульс верхнего или нижнего ключа...Иронию понимаю...Но в термине "полутакт", смысла гораздо больше, чем в термине "цикл"...., на мой вкус...Но пусть будет "такт" ..., я не настаиваю...

Изменено 9 августа, 2014 пользователем варп

[варп]

Молчун, Вы скоро пожалеете, что со мной связались....Но вновь падаю к Вашим ногам....

Давно хочу работу вот такой поцикловой защиты проверить на HCPL-M600, HCPL-M601, HCPL-M611....

Быстродействие должно быть бешеное - 50-100 ns...

Любопытно глянуть, какой будет ток ключей при старте...( там где он за 40 Ампер зашкаливал )....

Вообще, есть более красивые варианты..., но это - после..., если у Вас интерес будет...

[mvkarp]

варп, а смысл в опторазвязке, если общие соединены? И как выставлять порог срабатывания - подбором шунта? Не технологично.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем mvkarp

[варп]

варп, а смысл в опторазвязке, если общие соединены? И как выставлять порог срабатывания - подбором шунта? Не технологично.

....mvkarp, Вы забыли, что верхний ключ тоже контролируется поциклово (схему внимательно смотрите..., там подразумевается два канала...), и верхний ключ гальванически не связан с землёй.....Поэтому - либо оптрон, либо - токовый трансформатор.( но это уже другая песня)..

Здесь нет нужды в плавной регулировке порога, это ведь не система ограничения тока в обычном понимании, а очень быстрая защита силовых ключей....Её можно сделать достаточно грубой..., то есть - имеете ключи с максимальным током, допустим 20 Ампер....., выбором резистора RД обеспечиваем срабатывание защиты при токе ключа 10-15 Ампер..., и спим спокойно...

----------------

...я хоть и дурак, но к утру понял, о чём Молчун говорил - если сигнал о перегрузке ключей формировать анализируя только сам выход инвертора, защита получится слишком медленной...Пока он там сформируется и до ключей дойдёт, ключи уже успеют чакнуть раз по десять..., то есть - мы уже опоздали...

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Starichok]

варп, один импульс верхнего или нижнего ключа - это такт. а оба импульса вместе - это цикл.

а если ты даже этого не знаешь, скажу тебе, что такие схемы называются двухтактными.

так что, никаких полутактов в явном виде не существует.

и в данном случае ты предлагаешь потактовую защиту, так как контролируется каждый такт (каждый ключ), а не поцикловую.

а поцикловую защиту в двухтактных схемах (контроль тока только нижнего ключа) применяют часто.

смысла контролировать верхний ключ нет никакого, так как на выходе есть дроссель, который не допустит резкого изменения тока в неконтролируемом такте.

[Молчун]

Давно хочу работу вот такой поцикловой защиты проверить на HCPL-M600, HCPL-M601, HCPL-M611....

Быстродействие должно быть бешеное - 50-100 ns...

не... так не пойдёт, т.к. контроль и кастрирование тока буде осуществляться только в нижнем ключе. А коли так, то импульсы тока ключей будут разными по длительности, а это чревато загоном индукции сердешного СТ в минус или плюс частной петли гистерезиса. Другими словами, что предлагаете далеко, далеко не айс.

Ещё раз обращаю ваше внимание на сравнительно "тормознутую" TL493 и её более поздние аналоги. Имеющиеся на борту два ОУ ошибки позволят раздельно рулить средним током (что вполне достаточно в вашей разработке) и напряжением. В тоже время, в случае её применения легко осуществить "мягкий" старт.

А ваще-то, я бы ушёл от двухтакта с его проблемами, тормознувшись на однотакте (прямой или обратный).

В этом случае схема упрощается "до не могу", контроль тока в каждом рабочем цикле, быстродействие высокое.

Что касается интереса, то я спортМЭН в силовой, т.е. люблю напрягать своё серое в башне новыми, свежими идеями

Сейчас у мну хоз. дела, а к обеду или чуток попозжа, гляну свои кампутерные завалы и могет быть чо-нить предложу.

[варп]

Молчун, и Вы туда же....Там два канала - для верхнего и нижнего ключа свой...Там два канала - для верхнего и нижнего ключа свой...

Там два канала - для верхнего и нижнего ключа свой...Там два канала - для верхнего и нижнего ключа свой...

Что же я подробную схему буду рисовать...?

----------

По поводу сравнения полумоста с однотактнимом даже спорить с Вами как-то не ловко...Но я это себе позволю....

Однотактник однозначно проиграет полумосту и в габаритах, и в эффективности, и , главное в простоте повторения....Однотактник хорош для бедных - читай для массового производства....Да, контролировать ток ключа в нём проще, но всё остальное - геморрой сплошной..., особенно сам трансформатор ....

Да я зачем я буду делать однотатник ? Их и так миллион уже..., ну будет миллионпервый..., и чё ?

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Молчун]

смысла контролировать верхний ключ нет никакого, так как на выходе есть дроссель, который не допустит резкого изменения тока в неконтролируемом такте.

смотря какой дроссель и какой ток КЗ.

ВАРП,

я сидел в танке и не узрел контроля верхнего ключа.

Кстати HCPL3180 тако же имеет хорошую скорострельность.

После обеда промоделю и отстреляюсь на тут.

[варп]

Молчун, отлично...

Да, там многие оптодрайвера подойдут...Есть очень красивая схема, но о ней - позже....

Выбрал пока именно 611 только потому, что там легче её выход с нашей схемой согласовать....( чтоб модель не перекраивать...) ....

Главное - идею проверить на работоспособность...

Если всё сработает как надо, мы такого накрутим - мама не горюй....

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Молчун]

ВАРП,

я тута глянул на предложенную вами схемулю и усомнился в её работоспособности.

Тут не прокатит типа того, что навешено на выходе с ТЛкой, оптроном и диф. импульсом...

Представьте, что отработала ограничилка тока по нижнему ключу. Тако же отработает оптика и маленьким тычком разрядит диф. конденсатор, т.к. после закрытия ключа и исчезновения тока через оптику оная вернётся в исходное состояние. Но импульс с 2153 ещё "висит" и ключ повторно откроется, опять закроется, опять откроется... пока не исчезнет "висящий" на входе импульс с 2153. Это приведёт к однозначному финалу. Нужон триггер и связанные с ним усложнение схемы. Короче, будет чехарда с работой ключей как на последнем рис. из моего пред. поста при номинале С12=1нФ

Ышщо раз повторяю, TL493 решит все ваши проблемы, как в техническом плане, так и в экономической целесообразности.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем Молчун

[варп]

Молчун, Ваши сомнения оправданы, но есть простой выход..., но об этом чуть позже....

А пока, чтоб время не терять, вставьте в модель , как планировали хоть один ( или оба , если не влом) оптодрайвер , но не подключайте его выход никуда....Нам пока достаточно убедиться в наличии сигнала о перегрузки по току на его выходе...

Если не понятно сказал - переспросите...

---------

И забудьте пока про сам генератор двухтактных импульсов - это пока дело десятое и абсолютно не важное..

У Вас есть возможность смоделировать работу м/с IR2113S ? ( пока делать её модель не надо..., пока ответьте просто да или нет...)

...я пока материал подготовлю..., и скоро расскажу куда мы дальше помчимся...

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

Нам пока достаточно убедиться в наличии сигнала о перегрузки по току на его выходе...

Что за детский сад? Молчун, конечно, любит поиграть с симулятором, но и голову иногда включать нужно.

[варп]

Григорий Т., либо конкретно объясняйте свои сомнения, либо не мешайте....Опять начали тень на плетень наводить...Не забывайте главный тезис врачей - ...не навреди....

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Молчун]

...вставьте в модель , как планировали хоть один ( или оба , если не влом) оптодрайвер , но не подключайте его выход никуда...

нет необходимости что-либо вставлять в полную модель, достаточно тестовых моделек, т.к. симулятор быстрее просчитает, да и понятнее будет.

1. Верхняя модель для проверки драйвера при плавном повышении/понижении напряжения на входе.

Осцил. сверху вниз (Рис.2):

- изменяющееся напряжение (треугольник) источника напряжения V1 (синий);

- напряжение на входе АН драйвера (красный);

- ток через R1 (зелень);

- напряжение на R2 - выход драйвера (сирень).

2. Нижняя модель для проверки динамических характеристик.

Осцил. сверху вниз (Рис.3):

- источник напряжения импульсной последовательности V3 с фронтами 1наносекунда (сирень);

- напряжение на входе АН драйвера (синий);

- ток через R5=0,2 Ом (красный);

- напряжение на R4 - выход драйвера (зелень).

Рис.4 - показан передний фронт.

Рис.5 - показан задний фронт.

[варп]

Молчун, класс...Насколько я понял - результат охренительный...

Чтобы дальше Вас не томить, затея следующая...- не поленитесь - посмотрите самую нижнюю схему инвертора во второй статье

(http://cxem.net/pitanie/5-293.php)...

Там схема собрана на микросхеме IR2113S. Схема 100% рабочая - я именно ей сейчас пользуюсь.Особенность IR2113S в том, что у неё есть вход SD. Сейчас этот вход заземлён..., но если его подтянуть (кратковременно) к плюсу питания, импульсы на выходах драйверов (и верх, и низ) - уйдут в ноль...., и будут в нуле, до прихода следующего импульса на вход драйвера...Импульсы на выходе драйвера вновь появятся с приходом очередного импульса на вход...( если SD уже в нуле...). А именно это нам и нужно...

Ваше мнение?

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Молчун]

Насколько я понял - результат охренительный...

как сказать... В реале может быть по другому. Это в симуляторе модели компонентов одинаковы, а в натуре у каждого компонента могут быть свои пороги включения/выключения, временные характеристики и мн. др, которые, кстати, подвержены изменениям во времени от многих факторов.

Что касается семейства IR211(Х), то в своих поделках использую 2110 практически ничем не отличающуюся от 2113. Что такое вход SD, и вааще, логику работы оных знаю.

А именно это нам и нужно...

Не нам, а вам, т.к. ваяете девайс вы, а мы - философы-ораторы, пытающиеся вас вывести на нормально-правильную топологию управилки

Ваше мнение?

Резко отрицательное.

Убрав кучу полупроводов, оставив IR2113 и впендюрив TL493 управилка сократится на 60-70% решая все ваши проблемы с полпинка на должном техническом уровне.

[варп]

Молчун, Вы меня не понимаете...Инверторы на специализированных м/с я сделал уже давно...И сделаю, если понадобиться, на любом современном на раз....Но смысл в этом какой? Те же яйца - вид сбоку...Мне ни теоретически, ни , тем более практически, все стандартные решения - нахрен не нужны...Я же не попугай...

Я же Вас о чём прошу - исследовать ВОЗМОЖНОСТЬ использования оптических драйверов для реализации быстрой защиты по току силовых ключей...Вот - достойная не паханая тема...Может оказаться полезной..., или очень полезной....Если не выйдет ничего путнего - не страшно...Доля такая - иначе - никак...Этот опыт может оказаться основой для чего-то другого...И вообще - если хоть одна из бредовых идей, в итоге, выстрелит - уже ОТЛИЧНО...

А тупо копировать уже сделанное - занятие скучно и бесполезное....Если Вам такой подход не близок..., ну что тут поделаешь...

-------------

...очень многих людей, только раздражают "бредовые" идеи...Но если вдуматься - это очень большой дефицит....Попробуете предложить хоть одну...- голова опухнет...- это Вам не готовые микросхемы впаивать...

Изменено 10 августа, 2014 пользователем варп

[Григорий Т.]

Это возрастное, пройдёт. Я в молодости тоже этим грешил...

[варп]

Сочувствую....

[Григорий Т.]

Но у меня были уважительные причины. В то время современная элементная база была недоступна простому смертному.