варп

Обсуждение Статьи "блок Питания (Инвертор) С Адаптивным Ограничением Тока"

736 сообщений в этой теме

Vovanchik    276

Простите, что я лезу со своим профанским взглядом... Но мне очень умный человек (с форума) говорил, что резистор заменяют на "что-то" тогда, когда тепла столько, что не лезет ни в какие допустимые рамки... Какой ток здесь через резисторы идет? Сколько на них выделяется?

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Какой ток здесь через резисторы идет? Сколько на них выделяется?

Vovanchik, это легко сосчитать...

3,65V/10 Ом=0,365 Ампер....

0,365А*3,65V=1,33 Вт ;

....Ещё надо осознавать, что балансиры включаются в работу лишь в самом конце зарядки...( до этого момента, балластные резисторы полностью отключены). Возможно, чуть позже, я сделаю автомат полного отключения по минимальному току зарядки...Вот там, новорожденный компаратор на TL431, тоже мог бы сгодиться...

----------------------------

mvkarp, там не так много тепла, чтобы радиатором заморачиваться...Кроме того - учти, что ток балансировки мы определяем САМИ....Я сделал его довольно большим, но приемлемым, САМ....Можно сделать меньше...Для примера - в ЗАВОДСКИХ балансирах, ток балансировки, чаще всего, не выше 100 мА ....Делайте выводы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 763

Я же написал:"Немного не по теме". Ни к каким кнкретным схемам эта фраза не относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

....Я обещал посчитать балансир на TL431 для свинцовых аккумуляторов. Посчитал, но должен предупредить - я "свинцом" вплотную не занимаюсь, поэтому, балансир для "свинца" не макетировал...

В связи с тем, что конечное напряжение свинцового аккумулятора довольно велико, мне кажется очень разумным, при больших токах балансировки ( но нужен ли он сильно большой - я не знаю..., решайте сами ) , разумно использовать вместо балластного резистора - автомобильные лампочки....Тогда ток балансировки можно сделать очень большим...

post-182053-0-33920600-1406086830_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Несколько лет назад, сделал вот такой смешной контроллер для зарядки Li-ion аккумуляторов из м/с "ресета" KIA7042...

Вполне рабочий агрегат...., но работает совсем иначе, чем может показаться на первый взгляд....

post-182053-0-17535500-1406092840_thumb.jpg

...подробности можно почитать здесь -

http://electrotransp...p?topic=14284.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

варп, даже 800 мА для свинца мало. Если есть батарея из аккумуляторов, скажем, на 60 А*ч, то и заряжать их надо током 6 А. А это значит, что корректировать надо не резистор, а всю схему.

А если по большому счету, то так и не понял необходимости балансира именно в зарядном устройстве. Схема достаточно непроста. Если аккумуляторы для зарядки перемещаются в зарядник поштучно, то IMHO намного грамотнее заряжать их параллельно. Схема индивидуальных стабилизаторов тока с ограничением максимального напряжения не сложнее приведенной варп'ом. Может быть даже проще (на LM317). Если же аккумуляторы невынимаемые и заряжать их надо все вместе именно последовательно, то как тогда подключать балансиры? В таком случае балансирами надо снабдить эту батарею на постоянно. Но тогда они практически не должны потреблять ток от аккумулятора в "запертом" состоянии (когда напряжение на аккумуляторах меньше максимального). А в приведенном балансире ток "холостого хода" достаточно существенен.

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Falconist, мне кажется ( без обид !), Вы путаете ток зарядки, с током балансировки...Это совсем разные токи! Ток балансировки на порядок меньше ...( ему БОЛЬШОМУ - просто неоткуда взяться....). Вот если задрать напряжение зарядки ВЫШЕ КРЫШИ - никакой балансир не справится...Кто-то что-то недопонимает...Если я , то тогда доказывайте свою позицию с цифрами...

--------------

LiFePo4 можно заряжать и током 50 Ампер..., но балансировать можно и током в 0,1 Ампер ...Величина тока балансировки влияет лишь на ВРЕМЯ необходимое для балансировки..., и ни на что другое....Так что 6 Ампер тока зарядки для свинца - это тьфу....

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Да очень просто. Пока напряжение на каждом конкретном аккумуляторе не превысило максимально допустимого, номинальный зарядный ток протекает через все последовательно подключенные аккумуляторы. Балансиры при этом "заперты". Напряжение на каждом из аккумуляторов будет таким, каким оно будет (соответственно степени разряженности). Как только на каком-то из аккумуляторов напряжение доросло до максимального, открывается "его" балансир и шунтирует этот аккумулятор (типа стабилитрона), пропуская тот же самый номинальный ток для продолжения зарядки остальных аккумуляторов. И так - пока все аккумуляторы не наберут максимально допустимое напряжение. Так что ни о какой разнице на порядок токов зарядки и тока балансировки речи идти не может в принципе. Это - один и тот же ток. Иначе теряется весь смысл применения балансиров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Falconist, вот где Вы заблуждаетесь :

....кто Вам сказал, что ток зарядки НЕ СНИЖАЕТСЯ к концу зарядки ? Он должен снижаться потому , что максимальное напряжение на выходе ЗУ должно быть равным СУММЕ напряжений всех полностью заряженных аккумуляторов....По мере зарядки УМЕНЬШАЕТСЯ разность потенциалов между напряжением ЗУ и суммой напряжений на всех последовательно включенных аккумуляторах...., и , КАК СЛЕДСТВИЕ - снижается ток зарядки....При равенстве этих напряжений, ток зарядки будет равен нулю....

------------------

....смысл в балансирах никуда не теряется ( я , и не только я - пользуемся им каждый день...) , просто Вы его ещё недопоняли....Вникайте в уже написанное - я не могу писать про одно и то же сто раз...

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 265

это ты заблуждаешься.

все красиво получается, когда все батареи одинакового качества и имеют близкую емкость.

но если попалась одна слабая батарея, которая зарядилась полностью и начала кипеть, как чайник, а ток еще даже и не думал снижаться, и нужно отвести от этой батареи ВЕСЬ ток - об этом ты не думал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Starichok опять опередил...

Все Ваши рассуждения, варп, касаются режима зарядки стабильным напряжением, тогда как предпочтительным является режим стабильного тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Starichok, поверь - я думал про всё...., и время для заблуждений прошло давным давно....И я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь...Но согласись, что использовать в составе последовательно соединённых ячеек , одну, с явно худшими характеристиками - плохая затея...Эта паршивая овца - всё стадо испортит....Смысл? Понятно , что и заряжать можно иначе - от параллельных гальванически не связанных ЗУ...И такие штуки у меня есть ...( но у них - другие недостатки...) ....

Но речь же сейчас даже не об этом...- ведь многие с трудом понимают, как обычный балансир работает....Тут уж не до дохлых секций пока....Многие ещё не догадываются, что в почти заряженный аккумулятор в принципе НЕВОЗМОЖНО запихать большой ток заряда, не превысив максимально допустимое напряжение на нём...

--------------------

И вообще - при первой возможности надо забыть про свинцовые аккумуляторы...Это не аккумуляторы, а кошмарный сон....

-----------------------

И вообще вообще - меня попросили - дай балансир для свинца....Я дал ....Теперь выясняется, что теперь надо объяснять, как им пользоваться....

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399
...при первой возможности надо забыть про свинцовые аккумуляторы...Это не аккумуляторы, а кошмарный сон...
Это Вы расскажете телефонистам, у которых резервное питание (минус 60 В) идет от пяти 12-вольтовых свинцовых аккумуляторов на 90...100 А*ч, соединенных последовательно. И разъединять их для индивидуальной подзарядки низзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Falconist, я не волшебник....И решить разом все глобальные проблемы, я не обещал...Но проблему телефонистов, с их всего пятью аккумуляторами, я бы решил на раз ....( пятью отдельными инверторами с адаптивным ограничением тока из статьи...) Тоже мне, проблема....Там даже балансиры не нужны...

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Низзя так. Аккумуляторы работают, как единое целое. Разъединять их либо подключать раздельные зарядники нельзя. Только балансиры. Ваш вариант не подходит. Примите это, как данность. Помогал по аське и скайпу двум молодым электрикам-телефонистам, мой вариант прошел: аналог мощного стабилитрона на 14,4 В (TL431 + умощняющий транзистор). Отписались, что работает, как песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Falconist, не передёргивай - я разъединять аккумуляторы - НЕ предлагал....Подключи параллельно каждому аккумулятору своё ЗУ ( если уж балансир Вас не устраивает) , и вуаля - будет круче любого балансира....А уж то, что так можно сделать, и это ничему не повредит - несомненно....И телефонисты, что так делать нельзя - пусть попой не тарахтят....Мы, в телефонии - тоже кое-что понимаем...

-----------------------------

Все Ваши рассуждения, варп, касаются режима зарядки стабильным напряжением, тогда как предпочтительным является режим стабильного тока.

....ещё одно БОЛЬШОЕ заблуждение....- "режим стабильного тока" (СС), мы вынуждены будем прекратить ЗАДОЛГО до окончания зарядки...Иначе - никак ....Иначе - напряжение на заряжаемом аккумуляторе превысит максимально допустимый порог...И Вы вынуждены будете включить режим CV (постоянное напряжение)...., что всегда и делается....

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Низзя так. Аккумуляторы работают, как единое целое. Разъединять их либо подключать раздельные зарядники нельзя. Только балансиры. Ваш вариант не подходит. Примите это, как данность. Помогал по аське и скайпу двум молодым электрикам-телефонистам, мой вариант прошел: аналог мощного стабилитрона на 14,4 В (TL431 + умощняющий транзистор). Отписались, что работает, как песня. Единственный недостаток, что ток состояния отсечки всё-таки, малость великоват, хотя на работоспособность связки особо не повлиял.

Вот я и подумал, что Ваш вариант в режиме отсечки может потреблять меньше тока. Ан нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
варп    12

Сказка про белого бычка....Да и ладно.., кому надо - сами разберутся уже.... :)

Да и в любом случае - надо было об этом поговорить..

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 265

Алексей, никогда в жизни не поверю, что в телефонии нельзя подключить пять твоих изолированных зарядника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гор    124

У них могут в загашнике быть шаговые искатели... тогда один автоматический зарядник будет подключаться к каждой батарее на 5 минут... и так всегда!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Володя, это не мои фантазии, а требования, озвученные электриками-телефонистами. Аккумуляторы, как в ИБП, резервные, всегда должны быть подключены, чтобы при пропадании питания 220 В мгновенно обеспечить питание телефонной станции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гор    124

Даже работа и резерв не мешают автомату шагать по группам и при необходимости подпитывать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 399

Гор, а это Вы будете объяснять специалистам-телефонистам. И выплачивать неустойку за несоответствие ТУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    612

либо подключать раздельные зарядники нельзя.

Можно, без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

варп,

из г-на (2153) смастырить конфетку... молодчага! Сало в башне есть, т.е. приветствую неординарные решения!

Пусть вас не смущают безграмотные уколы дохтора медицинских наук и др.

ГЛАВНОЕ, что вы добились чего хотели.

О железе.

Пмсм, предлагаемый вами инвертор с изменяемым Кзап. как бы трудно причислить к "адаптивным". :(

Ежели вы позволите, то выложу на здесь модельку действительно "адаптивного" инвертора не боящемуся КЗ на выходе и не меняющимся Кзап. при всех мыслимых режимах работы. Правда, в нём нет ограничилки по выходной напруге, но, пмсм, её не трудно вкрячить :)

Что касается балансира, то в схемотехнику особо не вникал (принцип и назначение и так понятны, т.б. использовались лично мной), но отмечу, что вещь безусловно нужная (особенно для АБ, проработавших 2/3 жизненного ресурса), коя упоминается во всех нормативных документах (НД), касающихся эксплуатации АБ.

Конечно, в ваших статьях, да и в настоящей теме есть спорные моменты, но они не настолько велики, дабы дискутирующие позволяли себе в своих постах столько грязи, язвы и др. мрази.

Я с вами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Парни ,возможно ли на "ирке" ультра быстрый диод заменить на диод поверхностного монтажа?
      К примеру sf16 обычный ,заменить на sma4007, я как понял это аналог обычного 1n4007 ,но характеристики у него практически как у ультрафаста.
    • Вот пример соединения резисторов. Обратите на букву резистора, указывающую его характеристику. Характеристика должна быть линейной для плавной регулировки. Вот Вам информация для ориентировки.
    • Чувствительность штатной схемы к мелким металлическим объектам. Мне удалось улучшить схему металоискателя Whites Surfmaster PI 
      модернизация заключалась в замене ключевых элементов схемы на элементы с более высокими параметрами. 
      1. 
      поднял напряжение питания с 5 до 8 вольт. 
      для этого поменял 78L05 на 78L08 
      2. 
      входной оу поменял с NE5543 на AD811 
      У первой шум 4nV у второй 1,9nV и не нужна балансировка. 
      slew rait 17V/uS и 2500V/uS 
      3. 
      поменял ключи с CD4066 на MAX4066CPD 
      у первого сопротивление канала 300ом 
      у второго 16ом 
      4. 
      Интегратор с LM358N на OP213 
      все параметры на порядок выше. 

      транзисторы поменял на (супер бета) 
      p-n-p BC327 
      n-p-n BC550C 

      ключевой транзистор 
      IRF9640 на MTP2P50 
      первый 200в второй 500В 
      7. 
      плёночные конденсаторы поставлю более дорогие WILMA. 
      у них утечки меньше. электролиты low ESR. 
      8. 
      увеличил частоту до 2,4кГц с 600Гц. 

      переделал звук на более 'экономичную мостовую схему. 
      поделил 2,4кГц на 4 сигнал брал с TS555.  чуть позже выложу видео. интернет тормозит. 
      медленно выгружается.  Очень сильное влияние ёмкости провода катушки, скорее всего придётся делать печатную катушку и на ней ставить ключ, с таймером и первый операционный усилитель.  потрескивающее чутьё на металлические предметы массой менее 1 гр.  Так же думаю переделать под Bluetooth наушники и сделать питание от Power Bank чтобы видно было сколько процентов осталось  
    • Предложение актуально. Цены: Минимальный заказ - 1 катушка. Цена - 950грн. Цена от 2х катушек - 900грн/катушка. Возможна отмотка от 100гр. Цена 100гр. - 130грн.
    • @Oleg_M Разъём "Molex" легко разбирается! На штырьках  имеется маленькая зазубринка. Если её хорошо прижать, то его можно вытащить. И его можно перемещать на любое другое место. Одну из зазубринок я обозначил чёрной стрелкой.   
    •  LongWei 30v/10A     Импульсные помехи с китайского блока сводят с ума вашу ардуинку
    • А кто сказал что на плате вашего устройства используются три вывода переменного резистора? Может быть ползунок изначально закорочен на плате с одним с выводов? Поэтому ваш способ соединения не работает.   Тогда найти и исключить один контакт на плате и подключить вот так.