Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Alex-007]

Не помню я у Цыкина такой номограммы. Откуда рисуночек?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

В 04.02.2017 в 15:13, Василичь сказал:

у тебя Элвис,всё чисто теоретическое,от фонаря взятое! Проверить то не на чем у тебя вот языком и мелешь чепуху!  На счёт 6Н9С и 33 ком в аноде и катоде.

Ну, почему не на чем?. Не всё так плохо, как тебе, Василичь, хочется. Усилителя "от Василича" у меня нет и никогда не будет, а вот шасси с октальной панелькой, несколько 6Н9С для статистики, и регулируемый ИП мне найти не сложнее, чем соль на кухне. Нашёл и собрал ту самую схемку, 

Фазоинвертор из "правильной" схемы с Рис. 06 из Записной книжки - .5 Для начала разъединил каскады. Это дало мне возможность посмотреть их режимы по отдельности

Итак, первое, что бросается в глаза - "родное" напряжение на аноде первой лампы + 154 Вольта. Это больше половины анодного питания! Совершенно понятно, что следующий за таким каскадом фазоинвертор с разделённой нагрузкой никогда не будет работать в нормальном режиме.  Однако, посмотрим на фазоинвертор. Сетку его я подключил через потенциометр, которым установил на катоде +77 Вольт, основываясь на данных из оправданий Василича

В 04.02.2017 в 15:13, Василичь сказал:

U питания ФИ и драйвера = +312v   Uа  ФИ  = 237v   катод = 77в    Катод  сетка  ФИ - 0,67в   Это при 6Н9С и 33ком.

У меня питание схемы + 290 Вольт, как на Рис. 06, но, особо это ничего не меняет. Ранее, рассматривая ВАХ, что, почему то приводит Василича в неистовое бешенство, я сделал вывод - при напряжении на А - К 120 Вольт и более, лампа будет "в режиме".  Это полностью подтвердилось практическими измерениями реального каскада. Напряжение А - К 136 Вольт, смещение лампы -0,35 Вольта. Данные Василича тоже не противоречат моему утверждению, потому что у него  А - К ещё выше - 160 Вольт. Но, как хороший фокусник, Василичь показал нам только то, что хотел показать - а именно, что при определённых условиях фазоинвертор с разделённой нагрузкой на 6Н9С и резисторами по 36 кОм, вполне работоспособен. Но, с этим особо никто и не спорил. Только Василич коварно умолчал о первом каскаде, который явно работает с совсем другими номиналами, чем на "правильной" схеме. Если на катоде второй лампы у нас + 77 Вольт, то и на аноде первой должно быть столько же, с точностью до величины смешения лампы фазоинвертора. А что мы видим в реалии? Что там вдвое больше, чем надо! Разобраться, в чём правда, брат, по фото совершенно невозможно. Василичь умудрился снять монтаж так, что рассмотреть какие либо номиналы резисторов не представляется возможным. Но, помним - фокусник всегда показывает только то, что хочет показать.

Однако, вернёмся к схеме и соединим всё так, как на Рис. 06. И померяем

Особо комментировать нечего. Все режимы на схеме. Там же табличка с более точно померянными напряжениями и сопротивления резисторов схемы, плюс баланс токов для первой и второй лампы. Ошибка вычисления сеточного тока второй лампы составляет 7%, что вполне допустимо для инженерных расчётов и вызвано небольшими флюктуациями напряжений на электродах лампы. Можно было бы и померять, но факт наличия положительного смещения на сетке второй лампы и так говорит сам за себя.

Таким образом  я абсолютно практически и со всей очевидностью, подтвердил полную "косячность" схемы фазоинвертора с с Рис. 06 из Записной книжки - .5. При этом, замечу, что сигнал через такую схему всё таки будет проходить, но с очень большими искажениями. В чём, тоже практически, и убедился Illusi0ns.

Василичь! Ты можешь писать 100500 Постов, пытаясь доказать, что мы тут дураки. Но, косяк, он косяк и есть. Тем более, "написанный пером".  Не зря Пётр говорил - "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была". Вот тут мы снова посмотрели на твою "дурь". Не первую и не последнюю. Ты можешь перевирать мой ник, насколько хватит твоего убогого воображения, но главного - знаний, тебе это не добавит. Не зря же ты написал

Василичь писал:

если вы ко мне придёте на мой сайт,сразу вас забаню. Но это ни в коем случае не говорит что вы плохой или хам. Просто вы мне не нравитесь своими глубокими знаниями 

Успокойся. Не приду я на твой сайт никогда. Научить меня ты ничему не можешь, никакой диалог с тобой тоже не возможен, схемы и советы твои ничем не отличаются от того, что я могу прочесть в журналах "Радио", выпусках МРБ и популярной литературе "ламповых" лет. Про учебники молчу. Ты их сроду не читал. Что мне делать на твоём сайте, а?

Василичь писал:

Покажите свои научные работы.

Василичь! Не смеши! Какие "научные работы"? Это твоя "записная книжка", что ли? Плагиат из журналов и книжек, вперемешку с рассуждениями сельского электрика об устройстве Вселенной? Да чтобы читать твои "научные работы" надо иметь свои собственные знания! Иначе неизбежно нарвёшься на "косяк" типа выше рассмотренного фазоинвертора или "методики" определения внутреннего сопротивления лампы!

Впрочем, грешен. Есть и свои "научные работы". Я, как то, по просьбе Игоря (Датагора), написал "курс молодого бойца". Лежит у него на сайте. На звание "научной работы"  не претендует. Хотя, положительные отзывы публики имею. Только, глупости всё это. Ни твоя "записная книжка", ни мой "курс" никогда не заменят нормального учебника. Поэтому то я и советую читать не мой курс, а нормальную, полноценную литературу. Благо, её имеется в достатке. Так что, Василичь, страсть к "бумагомарательству" ещё не доказательство правоты. Бумага, говорят, всё стерпит. Что мы и наблюдаем на примере "записной книжки". Тем боле, ты, как то, жаловался, что при Союзе тебя не публиковали. В журналах писалось,по блату всё с отстёгиванием части гонорара редактору. Всё решалось за рюмкой водки на столе! Я это всё прошёл в 60-70е года прошлого столетия! Василичь! "Отстегнуть" жаба задавила? Или рюмку водки на стол пожалел? Или просто, ко двору не пришёлся? Знал как, но не сделал. Что ж теперь рыдаешь об упущенных возможностях? А так бы была статья в журнале "Радио". Или, даже, собственная брошюрка. А не убогая "записная книжка", ошибками набитая. Или, именно эти ошибки + плагиат и были истинной причиной, того, что тебя послали подальше из издательства? Если так, то правильно послали. В Союзе не только водкой и блатом вопросы решались. Было место и для умных людей. А у тебя, по ходу, ни водки, ни блата, ни ума не нашлось.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Paulschen]

8 часов назад, Василичь сказал:

Это ты практически докажи мои ляпы а не теоретически! ... Вот на вскидку первый ляп , который даже школьнику понятен!

Василичь, я конечно понимаю, что ты не читатель, а писатель. Но книгу перевирать не надо - или ты ее не читал , а только картинки рассматривал?

  

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Не помню я у Цыкина такой номограммы. Откуда рисуночек?

А это и не Цыкин. Это "Номограммы для расчета выходных трансформаторов" Г.А.Сницерев, 1954 год.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

12 часа назад, I_Avals сказал:

 Да чтобы читать твои "научные работы" надо иметь свои собственные знания! Иначе неизбежно нарвёшься на "косяк" типа выше рассмотренного фазоинвертора или "методики" определения внутреннего сопротивления лампы!

Кстати нарвался на ещё один такой же "косяк" в очень похожем схемном решении. Это корректор от Василича в варианте с гальванической связью. При моделировании цепочка RIAA коррекции ни в какую не желает работать. Хотя стоит добавить разделительный конденсатор и всё нормально. Теперь понимаю в чём проблема. 

Думал виноват симулятор, но когда один из форумчан собрал такой вариант и удивился почему нет "низов", убедился что симулятор не виноват.  Виноват "разработчик".

[тимвал]

ЕСС81 не имеет прямой замены на Российскую лампу. И уж на 6Н2П менять точно нельзя.

Стоит собирать или нет это Вам решать. Схема самая обычная.

[Alex-007]

8 часов назад, тимвал сказал:

И уж на 6Н2П менять точно нельзя.

Это почему? Заменить можно, только раза в 3...4 увеличить сопротивления в фазоинверторе и подобрать режим первого триода.

[тимвал]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

 Оказывается это правый тетрод. 

И Вы предлагаете "раскачивать" его "дохлой" 6Н2П?  Идея не очень. ИМХО

[Alex-007]

В такой схеме фазоинвертора хоть "дохлая" 6Н2П, хоть "живая" 6Н6П корректно с током сетки выходной лампы работать не будет. Просто, подняв напряжение на экранной сетке, мы заставим лампу немного "пойти налево".

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Alex-007

[DELL]

2 часа назад, тимвал сказал:

 

Ничего не мешает скомбинировать каскад из разнотипных ламп.

 

В импортном ассортименте есть лампа сразу содержащая разные триоды в одном баллоне. Не помню название..

Вот на это я и ответил

[Leonovsp]

Здравствуйте. Собираю (пытаюсь собрать) двухканальный усилитель по это схеме

Осталось организовать смещение выходных ламп. И дернул меня черт, попробовать включить усилитель без резисторов R10-R14.

Через минуту работы начинает краснеть нижняя (по схеме) выходная лампа. Пробовал менять местами, краснеет именно в одной и той же панельке.

Теперь пытаюсь понять - собирать до конца всю схему, или есть ошибка у меня где то и нужно искать проблему? И почему краснеет только одна? Буду признателен за подсказку!

Это второй усилитель в моей жизни, первый - однотак был, с ним как то проще вышло все )

[I_Avals]

включить усилитель без резисторов R10-R14 - в смысле, без R10 и R14 или R10, R11, R12, R13, R14, т.е., с неподключенной сеткой?

 собирать до конца всю схему, или нужно искать проблему? - и то, и другое. Первое включение стоит делать без выходных ламп. Перед их установкой проверить наличие отрицательного напряжения на управляющих сетках (контактах ламповой панельки) и регуляторами установить максимально возможное и равное запирающее напряжение. Так же стоит проверить, что соответствующие напряжения поступают на анод и экранную сетку. Пскольку выпрямитель не нагружен, значения будут выше, чем при установленных лампах. Только после проверки всех указанных напряжений и убедившись в возможности регулировки сеточного смещения потенциометрами, можно устанавливать выходные лампы. Ток покоя надо выставлять после  3 - 5 минут прогрева и проконтролировать через 20 - 30 минут работы.

[Василичь]

В 08.02.2017 в 23:02, Alex-007 сказал:

Не, не миф. Это по Василичу, при 10% искажений. Приборы показывают, а слушать невозможно. А реально 5..6 ватт.

Василич проработал в этой области всю жизнь и ежедневно занимался измерениями по ГОСТу выходной мощности усилителей различных. Выходная мощность есть номинальная (измеряемая при 1% КНИ) и максимальная мощность  измеряемая при 10%  и есть максимальная долговременная при подаче сигнала в 10 раз большего от номинального и есть долговременная ограниченная теплом выходная мощность.УНЧ. И так измеряется во всём мире выходная мощность усилителей НЧ.А не так как вам нравится!

 

[Alex-007]

Ну не надо так волноваться! 10% искажений - это практически всегда клиппинг, а при ОООС - всегда. Ну а среднее выходное напряжение и средняя выходная мощность будет расти до 48,3% искажений. Дальше некуда, меандр. Так вот, я бы измерял максимальную мощность усилителя на границе клиппинга. А какие уж искажения при этом будут, зависит от схемотехники. Может 0,01%, а, может, и все 15%. Но! Наиболее корректно показывать график зависимости уровня искажений от выходной мощности, что и делают некоторые уважающие себя производители усилителей. Приводил уже пример:

Сразу видно, что максимальная мощность находится в районе 2 Вт, а то, что при 10% искажений будет 2,5 Вт меня как-то не волнует и не интересует.

[I_Avals]

занимался измерениями по ГОСТу выходной мощности усилителей различных. - Василичь! То, что ты подчеркнул красным - это из Википедии - издания самодельного и неофициального. Но! Ты привёл страничку из ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Я тоже приведу страничку того же ГОСТа. И, тоже отмечу красным.

И ещё одну страничку, из другого ГОСТа - ГОСТ 24388-88 - Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия

Где ты видишь в этих ГОСТах цифру 10% КНИ? Покажи СТАНДАРТ, где эта цифра прописана официально. СТАНДАРТ, Василичь а не даташиты, Википедию, "записную книжку" и прочую лабуду.

И потом, Василичь, чисто "кухонный" вопрос - ты своей рукой красным подчеркнул, что искажения в 10% заметны на слух. Зачем, скажи, мне знать значение мощности, если она заведомо искажена, а я строю усилитель для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО звуковоспроизведения?! А ты всюду тычешь мощность, которая годится только греть утюги. Ты именно этим всю жизнь занимался? Тебе нужна МОЩЩА для рекламы и продажи, мне и двум упомянутым выше ГОСТам - искажения в ламповых усилителях не выше 1-го % для КАЧЕСТВА. "Вогнать" в 10% КНИ можно любой усилитель. Допустим, имеем 2 усилителя с мощностью при 10% КНИ 20 Ватт. Но, один, на мощности  в 5 Ватт даст 0,2% КНИ, второй 2%. Так какой из них лучше? Или, по твоему, оба одинаковые, раз дают 20 Ватт?.И о чём говорит мощность при 10-ти % КНИ? Ну, кроме рекламных понтов?

Зачем обманывать ребят, которых ты, якобы, учишь строить качественные усилители? Взялся давать информацию - так давай её целиком и полностью, а не выгодными тебе урывками, как с твоими "рабочими" номиналами или ГОСТ 23849-87. На стр. 15 описано измерение долговременного выходного напряжения. Про 10% КНИ там не слова. Хотя, цифра 10 там есть. Только не про искажения она. Усилитель сначала нагружают шумовым сигналом в течении минуты, чтобы "просел" источник питания и установились режимы, потом измеряют выходное напряжение. Это песня совсем из другой оперы. Зачем ты приплёл это сюда? Мозги картинками запудрить? По прежнему считаешь, что тут все дурнее тебя?

[adcom]

Знакомый недавно решил посмотреть на что способен его  УС  РР 24Вт - посмотрел, спалил АС 150 Вт, НЧ застрял, а диффузоры ВЧ и СЧ порвались после включения УС на полную катушку.  До этого УС радовал его прекрасным звуком на половине мощности и ведь знал что так делать нельзя. Так, что ну его лесом  эти 10% с их клиппингом - не надо нам такого счастья.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем adcom

[I_Avals]

спалил АС 150 Вт - ну, тут возможны нюансы. С тех пор, как по ГОСТу в наименовании динамиков и акустики стало возможно указывать пиковую мощность - весь разум пошёл побоку. Как у Василича с его 10-ю %%.

Сравните шильдики. Та, что 150 Ватт - это после 1991 года, когда закон стал всем не писан. А колонки те же. Так что, аккуратней надо быть с мощностью акустики. да и усилителей. Воспринимать с понятием. Чтобы не спутать рекламные понты с реальностью. Как гласит народная мудрость - не всякая надпись на заборе истинна.

[Василичь]

5 часов назад, I_Avals сказал:

По прежнему считаешь, что тут все дурнее тебя?

Я тебя считаю дурнее себя,при чём в сто раз ты дурнее,раз цепляешь и цепляешь. Я нормально веду себя и тарахтел бы ты из тем моих! Создали тему Корректоры отличные от Василича. Сиди там,что ума не хватает и знаний практических. Есть по усилителям темы сиди там,тоже слабо! А здесь позволь мне учить так как я понимаю ламповую технику ,тебе это до лампочки должно быть,убегут все к тебе в тему,раз ты там правильно будешь учить. А на счёт ГОСТ ов не пудри мозги.Ты ГОСТ даёшь по транзисторным усилителям,после 88 года,когда ламповые усилители уже не выпускались и КНИ уже у  усилителей были 0,005 % а не 5%-10% как у ламповых были. Так что засунь в задницу себе свои ГОСТЫ транзисторные. Лампа не клиппирует как транзисторы и при 10% у лампового усилителя на выходе прекрасная синусоида  и нет там ни какого клиппинга и ограничения синусоиды и звучит ламповый усилитель при 5% -10% КНИ гораздо лучше чем транзисторный при 1%, потому что ИМД главное а не КНИ.

Вот сейчас настроил как раз на 6П45С однотакт. Как видим нет клиппинга, при клиппинге уже 40% КНИ будут.

 

[I_Avals]

Ты ГОСТ даёшь по транзисторным усилителям,после 88 года - Василичь! Во первых, этот ГОСТ первым цитировать начал ты. А, во вторых, специально слепым прикидываешься? ГОСТ даёт цифры, в том числе и для ЛАМПОВЫХ усилителей. Красным обвёл и стрелками показал. Не видит Василич. Талдычит своё.

Так что засунь в задницу себе свои ГОСТЫ транзисторные - Василичь! Надоело твоё хамство, лезущее в каждом сообщении. Твои постоянные оскорбления форумчан, клички, "диагнозы". Нравится хамить - делай это дома, с родственниками и друзьями, на своём сайте, если он есть, но, не здесь. Тут оскорбления запрещены.

и тарахтел бы ты из тем моих! - нет здесь твоих, моих, его тем. Все темы доступны любому участнику форума и писать в них может любой, разрешения ТСа не спрашивая. Читай Правила.

[Василичь]

Ну так сделай себе нормальный ник,а то придумал АВАЛС. Стальной вал что ли? Есть же наверное имя и отчество у тебя! А не кликуха АВАЛС! Смешно ей богу. Ты как всегда съехал с темы. Где ты видишь искажения 10% когда невозможно слушать ламповый усилитель! Повторяю,всю жизнь проработали мы инженера в области ремонта усилительной

техники и делали замеры всегда по Госту. Максимальная мощность ламповых усилителей измеряеться при 10% КНИ. Номинальная при 1% и максимальная долговременная ,не имеет значение КНИ.

И до сих пор в Журналах и лабораториях ламповые усилители измеряются так же,максимальная мощность при КНИ 10% ,а ты как хочешь замеряй. Я и привёл замеры ламповых усилителей в журнале АУДИО. Там ясно видим Максимальная мощность при 10% КНИ. Это нужно не для того что б слушать при 10% а для того что в любой точке планеты измерять одинаково мощность максимальную

[AVB-SITY26]

А почему ни кто не банит за постоянное игнорирование правил?

[I_Avals]

Ну так сделай себе нормальный ник - Василичь! Если тебе чем то не нравится или не понятен мой ник - твоё дело. Но перевирать его, придумывать клички - это наглядная демонстрация твоей слабости. Того, что другими способами возразить мне ты не можешь. Ответить, как инженер, за ту глупость, которую ты тут публикуешь, не способен. Вот и поступаешь как школьник, придумывая мне всяческие прозвища.

Где ты видишь искажения 10% когда невозможно слушать ламповый усилитель!  - Василичь! Извини! Нет у меня доверия к тем картинкам - "простыням", которые ты тут публикуешь. Сам научил меня не верить. "Книжкой" своей и высказываниями на форме. Молчанием своим в ответ на серьёзные вопросы и пространными выступлениями по пустякам. Тем, что у тебя по каждому вопросу два мнения. Зачем мне однотакт - дохлик показываешь? Не ты ли учил, что во все века и во всём мире, нормальные пацаны строили только двухтакты. А однотакты вообще никуда не годятся. А тут опа - так его слушать, оказывается, можно. Я понятия не имею, где и что ты намерял и скриншот чего ты тут выложил. "Вгони" свой хвалёный двухтакт в 10% и посмотри на "идеальную" синусоиду. И, Василичь, если ты забыл или не понял или проигнорировал мой вопрос, по своему обыкновению - то я просил СТАНДАРТ, а не "весёлые картинки". ДОКУМЕНТ ОФИЦИАЛЬНЫЙ, а не твои домыслы.

7 часов назад, I_Avals сказал:

Покажи СТАНДАРТ, где эта цифра прописана официально. СТАНДАРТ, Василичь а не даташиты, Википедию, "записную книжку" и прочую лабуду.

всю жизнь проработали мы инженера в области ремонта усилительной - Василичь! Нет ты ли тут писал, что всю жизнь покрывал релейками Сибирь и Дальний Восток? Жаль, не сохранил твоё жизнеописание. А ты его мгновенно удалил, как только я тебе задал вопрос, каким боком радиорелейные станции до лампового звука. И, если ты уж такой инженер и практик - объясни мне, наконец, "чудо рукотворное"  - в 70х годах , большую часть аппаратуры студийной, переделал на скрутки и уменьшил шумы и шорохи в тракте усиления в 50 - 100 раз. Устал уже спрашивать - как, за счёт чего такие "стахановские" цифры. Что ж тут молчишь? Где твои "картинки"? Что с темы "съезжаешь"? По этому и другим, заданным тебе вопросам?

AVB-SITY26! Хороший вопрос. Надеюсь, прежде всего, на адекватность приходящих сюда людей. Но и о воспитательной работе не забываю. В мягкой, но настойчивой форме.

[TUNGSRAM]

Затрагивали мы уже тему мощности. Василичь её замеряет по стандарту RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. 

http://www.ixbt.com/multimedia/power-ac.html

Да и по тому же ГОСТу - 87, хотя это, как верно заметил Василичь, уже больше для транзисторной техники, но там же в скобках и для ламп указано. Что интересно - гораздо большие допустимые искажения. Потому что у ламп ограничение синусоиды не так резко, помягче, происходит, чем у транзисторов. Так что, в принципе, у Василича есть своя правда...

[adcom]

В том то и дело, что такая мощность с 10% THD на 1кГц нафиг не нужна и интересна только, для рекламных буклетов и развода. Людям, как раз интересно именно, то, что укладывается в 0.5-1% а вот эти 10% это не что иное, как введение в заблуждение, еще осталось китайские ватты добавить и 100% будет, то что я описывал выше.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем adcom

[labirint54]

Доброго времени всем, подскажите заказал ТВЗ на ТОРе, магнитопровод ОЛ 50/80-50, обмотки 65*1500*1500*65*14, по размерам получились больше чем ТС на ТОРе на 90Вт, закрались сомнения не перестарались ли с сердечником для ТВЗ?

[labirint54]

уточнение - ТВЗ для 2-х такта 6н9с+6п3с