Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Rahmon]

Ну судя по схеме, которая представлена в Вашем предыдущем посте, у Вас ультралинейная схема, соответственно трансформатор нужен с ультралинейными отводами. В Вашем списке это третий вариант. Но там есть ещё и катодные обмотки. Если Вы их не планируете применять, то это переплата в деньгах. Можно выбрать трансформатор с первого пункта, а экранные сетки, в таком случае, подключить к центральному выводу анодных обмоток (куда приходит напряжение от выпрямителя), только не забывайте установить ещё резистор к этим экранным сеткам ом так на 200.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kloun]

Правильно ли я понимаю, для варианта 3 нужно будет использовать только обе 1000+300, остальные в воздухе. Т.е., (Анод1)-(1000 витков)-(УЛ1)-(300 витков)-(+Ua)-(300 витков)-(УЛ2)-(1000 витков)-(Анод2).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[владимир_п]

Для Kloun: чтобы не бегать в магазин дважды, заказывай по варианту 3. До 5 вариантов подключения, выбирай на вкус и слух, но настраивать по Шмелеву. Катодные , если не используются,  можно подключить последовательно с первичкой. Список ламп для этого ТВЗ-80 можно расширить. Я делал  РР на 6п14п с первичкой 2х1300 только с ООС, по параметрам средне, сейчас не помню, товарищу понравилось. У меня трудится ТВЗ-80 с 6Ф6С только с катодными обмотками. АЧХ на НЧ ровная, что меня удивило, на ВЧ спад  2-3дб, но это видимо из-за лампы. Раньше в нем стояли 6L6, тоже хорошо. Даже пробовал с 6П36С в триоде, по схеме  Вильямсона, характеристики и звук отличные, но колпачки.... По питанию: в статье Комарова  ТАН33. Он приводит анодный 2х36 и сеточный 2-й 2х4ма.. Зто 80 ма, добавил 10ма на 6н23п, получилось 90ма. Слабейшая обмотка ТА-74, указанного на схеме 64ма. Вдвухполупериодном выпр обмотки работают поочередно, ток не удваиваивается. В комплекте к ТВЗ заказать и сетевой. Пока заказываеш, попробуй запараллелить обмотки. В нем 6 обмоток , по две на 160, 140,20в. Начало, с точкой, с началом, конец с концом, и сразу проверять напряжение на обмотке. Так все три. Затем соединить последовательно, проверяя напряжение. Только после этого включать в схему. Я советую  начать с варианта: 160+20=180. Подключить мостик, ,без нагрузки 250в. Для опытов хватит. Удачи. А что планируется, два моноблока или общий стерео?

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем владимир_п

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

9 часов назад, владимир_п сказал:

Вдвухполупериодном выпр обмотки работают поочередно, ток не удваиваивается.

"Работают поочерёдно". То есть, пол периода она из полуобмоток "отдыхает". Именно по этому, средний ток через полуобмотку уменьшается, а две полуобмотки, конечно, дадут больший ток, чем одна. Простите за объяснение "на пальцах", но по другому, похоже, не получится.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[Kloun]

Планируется в итоге стерео. Про ток я что-то в горячке не подумал. Заказывал в Питере. Того, что хотел не было, поэтому выбирал он-лайн "телефон-сайт". Исходил из того, что мин. ток ТА74 - 64 мА, что чуть больше ТАН33 (63 мА).

У Комарова, кроме озвученных выше Ia = 2 x 36 mA, Ig2 = 2 x 4 mA, При Uвх = 0, есть еще: Ia = 2 x 46 mA, Ig2 = 2 x 11 mA, При Uвх = 10 В эфф. P = 17 Вт, Кни = 4 %. Т.е., 114 мА без 6н23п. Итого, + 6н23п, на стерео 248 мА.

Не очень понял про 160+20=180. Если с мостом, то да, это 250 В. НО! У меня ж кенотрон, который сожрет вольт 30, плюс, дроссель. Думаю, параллелить 160+140. Т.е., суммарное U как сейчас.

Как делали ООС? Вчера сделал по схеме Василича: 100 Ом на землю, на катод 1-3 кОм (подстроечник), шунтированный электролитом 480,0. На ТВЗ - 1 кОм. После прогрева потихоньку вывожу с нуля громкость, на 5-10% все зазвенело - и лампы, и ТВЗ. Хорошо, на эквиваленте пробовал. А то б еще и АС убил. Смена выводов выходной обмотки ТВЗ не влияет. Более-менее перестало звенеть, когда 1 кОм увеличил до 27 кОм. И, все равно, ничего хорошего. Шмелев показывает почти ровную на уровне - 20 дБ гребенку без выраженной основной гармоники. Думал, спалил звуковуху. Все выключил, перезагрузился. Основная гармоника появилась, но при прибавлении громкости опять все ушло в такую же гребенку. Ощущение, что пока перегружал комп, в усилке толи кондеры разрядились, толи лампы подостыли, толи.... Больше не пробовал, т.к. уже третий час ночи пошел, а вставать в 6 никто не отменял. Мог ли я этими возбудами убить лампы?

[Alex-007]

Если появляется паразитная генерация даже при отсутствии ООС, то явно есть какая-то ошибка в монтаже. Пытался рассмотреть по фотографиям, но не смог. Мне показалось, что даже регулятор громкости неправильно запаян.

[Kloun]

Вот не сжатые фотки. Регулятор громкости: сигнал с нижнего по фото разъема идет луженой проволокой, земля коротким желтым проводом. С движка - непосредственно на конденсатор. Так криво получилось, потому что у двух средних RCA-гнезд оторвана земля.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Kloun

[владимир_п]

Автора в студию. Прийдет Василич и прекратит все наши теоретизирования. А пока : повторял схему Комарова на 6п43п, работал хорошо, но сетевой , указанный в схеме, сильно грелся. Забросил его. И ТАН33 с ТА74 тоже слабы. Если выпрямляеш диодным мостиком, то кенотрон не нужен. Вынуть из панельки. Напряжение после мостика : переменное Vх1,41 на ХХ, под  нагрузкой коэффициент 1,25-1,3. По справочнику для 6п14п мах на аноде 300в. Еще раз повторю: откинуть ОС и забыть про нее, пока не настроиш. Контролировать ток 6п14, не превышать рассеиваемую мощность 12-14 вт. Как подается сигнал на вход звуковой? Для малых мощностей нужен делитель 1к10, чтобы напр на входе не превышало 1в. Кпримеру параллельно сопротивлению нагрузки 8ом подключаем два последовательных сопр 200 и 20 ом, снимаем напр с 20 ом. К сожалению рисовать не умею. С наскока не получилось, настраивайся на осаду.Проверить звуковую, подав сигнал с выхода звуковой на вход.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем владимир_п

[Василичь]

В 06.11.2017 в 16:54, Kloun сказал:

не могу разогнать больше 3,99 В (~2 Вт) на выходе.

Схема Комарова точно такая же что и наша схема,только УЛ включение выходных ламп,а это делает ещё тупее УНЧ по входу,поэтому только 6Н2П,6Н9С даст повышенную чувствительность,потому что эти лампы в два раза больше усиление имеют чем 6Н23П. 

ТВЗ-80 3й вариант покупайте,много можно с ним экспериментировать,все виды включения,а вам захочется поэкспериментировать,когда запустите нормально усилитель.

С ОООС вам подсказали уже,что то напутано в монтаже или ТАН применённый в качестве ТВЗ имеет большое рассеивание и плохую фазочастотную характеристику и ОООС возбуждает УНЧ на какой то частоте. с выходных клемм протяните два провода ОООС один массовый на массу где резистор 100 ом запаян первого каскада,второй с клеммы АС на второй конец 100ом через резистор 3,6-5,1 ком.

[Kloun]

"подключаем два последовательных сопр 200 и 20 ом, " - именно так и сделано. Фото прилагал ранее.

ТВЗ-80 с УЛ-отводом в субботу забираю с Митинки. Монтаж, конечно, проверю. Но там фатально ошибиться-то негде особо :-) Тем более, на маленькой громкости играл сносно.

"не могу разогнать больше 3,99 В (~2 Вт) на выходе." - это при измерении Шмелевым, т.е., звуковуха не качает больше. Ваш, Юрий Васильевич, фонокорректор имеет на выходе гораздо больше компа, а умз строится только под винил (по крайней мере, пока так). По крайней мере, разница четко видна по положению регулятора громкости в том, и том случае. Так что, особая чувствительность по входу, в общем, не нужна.

Провода ОООС переделаю. Сейчас они запаяны на выходы ТВЗ. Хотя, так короче получается.

 

С учетом "озарения" с ТС, что посоветуете из промышленного? Или где лучше/надежнее заказывать?

Сделал таблички с характеристиками ТА и ТАН. Отфильтровал по I>0,25 А для каждой обмотки, напряжение: 292 и 300 В. ТАНы отсеялись. Нет при таких U нужных I.

Остались: ТА241-127/220-50, ТА242-127/220-50, ТА254-127/220-50, ТА255-127/220-50, ТА265-127/220-50, ТА266-127/220-50

[тимвал]

1 час назад, Kloun сказал:

С учетом "озарения" с ТС, что посоветуете из промышленного? Или где лучше/надежнее заказывать?

Неужели все телевизионные ТС-ы уже перевелись?  

Если уж взялись делать схему Комарова так и делайте её 1 в 1, а не кромсайте как бог на душу положит.  Если он сделал схему без ОООС значит её там быть не должно.  Не думайте что он не знал что это такое. 

[Kloun]

ТС-ы просмотрел. Тут совсем подробно, по всей линейке: http://vprl.ru/index/transformatory_ts/0-10

Там нет симметричных обмоток около 300 В для кенотрона. "Камни" (мост КЦ) ставить не хочу, принципиально, хоть и валяются где-то штук несколько 

Комаров. Так в том-то и дело! Сделал 1 в 1. ВЧ (как на хитачевском домашнем кинотеатре) нет, на большой громкости лес верхних гармоник, из АС каша. Пришел сюда просить помощи. Что посоветовали - сделал. В общем, приедут ТВЗ, исключу этот фактор. Не поможет, вернусь к исходнику. Дальше - бубен в помощь... Да! С ТАН33, как замечено выше, в его схеме недогляд по току. Если не найду правильный ТА, буду пробовать параллель обмоток, плюс, второй ТА74 (благо, есть в том же месте за "три копейки") + вторые кенотрон и дроссель (поискать придется) на второй канал. Накал планирую оставить единым от одного ТН-а.

Ну а Вы, коллеги, уж не сочтите за труд, проконсультируйте, если что   Заранее, ОГРОМНОЕ спасибо!

P. S.

ТА74 поначалу звенел-гремел, аки оркестр. Часов через несколько перестал. Это нормально? Прогрелся чтоли? Куплен "с хранения", см. фото.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Kloun

[владимир_п]

Тракт делается под винил, не нужно экономить на спичках. Оставить тн и таны для макета. Я уже писал, заказать там-же в Тореле. Задание: анадная на 310в с отводами от 270 и 230 на ток 0.4а , напряжения под нагрузкой. После выпрямления мостиком даст 400-350-300 в. Три накальные 6,3х3а.   Можно поставить EL84 на повышенное напряжение. А надежду на чудо отбросить. На макете запустить на ТАНах, отработать методу настройки. Пока писал, увидел пост. Если принципиально нужен кенотрон, то заказать 2 /две/ обмотки по 0.4а. С кеном соединять последовательно, с мостиком параллельно. Напряжение для EL84 узнай у Василича. Лес гармоник- это неправильный режим  ламп.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем владимир_п

[Kloun]

31 минуту назад, владимир_п сказал:

 Напряжение для EL84 узнай у Василича.

2 владимир_п:

"310в с отводами от 270 и 230" - это "на поиграться" с режимами?

 

Юрий Васильевич!

Проконсультируйте, пжл., НО, как писал несколько раз выше, для моих 6П14П (как я понял по даташиту - не полный аналог с EL84).

На Ваше мнение, стоит ли тратиться на замену на -ЕВ? Если да, что с питаловом?

[Alex-007]

50 минут назад, Kloun сказал:

Там нет симметричных обмоток около 300 В для кенотрона. "Камни" (мост КЦ) ставить не хочу, принципиально, хоть и валяются где-то штук несколько

Ну, на счёт принципов, то тут бабушка надвое сказала. Прекрасно работают, например, гибридные выпрямители. И выбор силового трансформатора пошире, и качество выпрямителя определяется кенотроном. То есть, благодаря ему полностью отсутствует обратный ток, кроме, конечно, пикоамперных (или фемто?) токов утечек, и, главное, нулевое время восстановления.

1 час назад, Kloun сказал:

на большой громкости лес верхних гармоник, из АС каша.

На лицо неоспоримые признаки перегрузки (ограничения). Причём она может быть не только в усилителе. Звуковая карта тоже может выделываться. Проверяли её саму на себя при максимальном сигнале на выходе? Правда, при паразитной генерации такое тоже бывает (я про "лес гармоник"). Осциллографом бы посмотреть!

[владимир_п]

Не поиграться, а для EL84 нужно питание под 400в. У меня нет этого опыта, поэтому и отсылаю к Василичу. Если есть опыт с 6п14п и ев, то я написал, что товарищ-музыкант услышал разницу, а я увидел ее  на спектрограмме. А потратиться нужно на EL84. Товарищ слушал и нахваливал, а когда увидел разделительные К73, отвисла челюсть, не надо уповать на волшебные детали. ТВЗ Торела улучшит звук, когда поставиш его в настроенный унч. Закидали товарища рекомендациями, ему  бы выспаться и с ясной головой в лес гармоник. По кенотрону: где-то читал, что дает  эффект в однотактах, в двухтактах  лучше быстрые диоды или высоковольтные Шоттки. Я ставлю быстрые.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем владимир_п

[Kloun]

32 минуты назад, Alex-007 сказал:

Проверяли её саму на себя при максимальном сигнале на выходе?

Это было сделано еще до начала закупки деталей для уся   Игрался почти день с уровнями микрофона, дискретизациями и звуковухи, и Шмелева от 48 кБ/с до 192 кБ/с и до 2^20 БПФурье. Тормозит, но рисует.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Kloun

[тимвал]

1 час назад, Kloun сказал:

Комаров. Так в том-то и дело! Сделал 1 в 1. ВЧ  нет, на большой громкости лес верхних гармоник, из АС каша. Пришел сюда просить помощи. Что посоветовали - сделал.

Значит что то пропустили. Схема проста как самокат и при правильной сборке работает сразу и без нареканий.  Проверяйте все конденсаторы на потерю ёмкости, резисторы на соответствие номиналов, монтаж на точное соответствие схеме. Чудес не бывает и ошибки  сборки не кто на расстоянии не увидит. Ясновидцев тут нет.

[владимир_п]

Для Kloun: такая метода не пойдет, я просил проверить звуковую саму на себя, теперь еще рекомендация. И отговорки.Звуковая могла погореть от возбуда. Полных режимов ламп тоже нет. Продолжаем настройку.

[Alex-007]

7 часов назад, Kloun сказал:

Игрался почти день с уровнями микрофона,

А что, линейного входа нет!?

[Kloun]

Линейного нет. Есть дырка под наушники и дырка под микрофон. В драйвере (Win 7) есть две настройки для микрофона: уровень (от 1 до 100) и усиление (от 0 до +30 dB).

[Василичь]

16 часов назад, тимвал сказал:

Если он сделал схему без ОООС значит её там быть не должно.  Не думайте что он не знал что это такое. 

Смешной ты. И советы такие же! 10 раз в этой теме писано, написано не мною,но правильно написано, не ждите от усилителя на ТАНах вместо ТВЗ хорошего звука. Радиоузел он и есть радиоузел. Комарова усилители - усилители начального уровня,для того что б познать схемотехнику. Для качественного УНЧ лампового и в питании должны стоять не ТАНы , а ТВЗ должны стоять хорошие , а не ТАНы силовые трансформаторы не секционированные ! И в качестве ТС не подходят ТАНы для качественных УНЧ. Когда ночью сидишь в тихой комнате,город уснул,тишина абсолютная и слушаешь музыку,а там впереди гудит как самолёт ТАН в усилителе! Нет не гудящих ТАНов. Есть слабее гудят и сильно гудят,не гудящих нет! Просто нет при изготовлении ТАНов ГОСТа на шум. Это военка и там всё шумит и гул ТАНа мелочь по сравнению с другими шумами военки.Тем более сейчас при искажённой синусоиде сети питающей,ТАНы гудят разноголосо.Их у меня несколько ящиков новых. Что я только с ними не делал и на втулки ставил резиновые и молотком стучал и колышки деревянные забивал под стягивающую арматуру. Вроде перестанет гудеть,через пару дней загудел опять по иному. Так же и ТС180-270 тоже нет не гудящих. Слово ГУДЯЩИХ и порог ГУЛА для каждого свой,может у тебя и не гудящие это. Для меня после познания ТОРов ( абсолютно не гудящих трансформаторов) все остальные гудящие на все голоса! 

12 часа назад, Kloun сказал:

На Ваше мнение, стоит ли тратиться на замену на -ЕВ?

Да стоит. Они выигрывают у EL84 Сильвания.  Анодное делайте 340-380 под нагрузкой на анодной шине. ТС закажите нормальный в Твери на Торэле и сделайте нормальный себе усилитель , а не такой макет как у вас. А если посто эксперименты вы делаете,то делайте с любыми трансформаторами,но чуда не ждите. Самая важная деталь в ламповом УНЧ , это ТВЗ и ТС.

[Alex-007]

4 часа назад, Kloun сказал:

Линейного нет. Есть дырка под наушники и дырка под микрофон.

Не "дырка", а разъём. 

Понятно. Тогда нужно не "играться почти день с уровнями микрофона", а выставить максимальную чуствительность входа 100 и усиление 0 дБ. Далее соединить вход звуковой карты с выходом через делитель (регулятор уровня). Выставив максимальное выходное напряжение на выходе найти такое положение регулятора уровня (соотношения сопротивлений резисторов делителя), при котором начинают резко возрастать искажения. Уменьшить напряжение на входе на 10...20% и откалибровать спектролаб. Это и будет 0 дБ для входа. Можно при этом измерить напряжение на входе делителя, если будет желание измерять в дальнейшем не относительную, а абсолютную величину входного напряжения. После можно "поиграться" и с выходом. У меня стоит уровень 98. При 99 уже начинают расти искажения. Но это уже наступает ограничение на выходе звуковой карты. После этого запомнить настройки и при любых измерениях ничего не менять! Вся настройка при наличии нужных деталей и инструментов займёт не больше 20 минут.

При измерении параметров усилителя уровень сигнала после него необходимо уменьшать дополнительным делителем так, чтобы он никогда не превысил уровень 0 дБ в спектролабе.

P. S. Если возникнут вопросы, задавайте в теме "Измерение параметров ламповых унч". Она прикреплена в начале раздела "Ламповая техника".

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[владимир_п]

Кстати, Василич начал новый заказ, выложил фото на своем сайте. Стоит взглянуть на зтого монстра .

[Alex-007]

Ну, если стоит взглянуть, то ссылочкой поделиться можно?