Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Rahmon]

12 часа назад, Alex-007 сказал:

заменить R4 на генератор тока

 

12 часа назад, Alex-007 сказал:

и выбросить C2 с R6

А можно схему такого Фи?

Я изначально делал ФИ по любимой схеме Василича. Настроил прямо отлично. Очень низкие были КНИ и еже с ними. Но вот по низким частотам как-то было совсем не хорошо. Какие-то они были размазанные не собранные. Хотя балансировку плеч током выходных ламп по пикам Шмелёва делал многократно на частотах от 40 Гц. А по приведённой мной выше схеме частоты все на месте и бас собранный, упругий и чёткий. Его даже много, приходится сбавлять регулятором частот.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

А можно схему такого Фи? - можно.

Транзистор - любой маломощный - КТ.., 2N..., BC... Величина R4^* выбирается в зависимости от напряжения выпрямителя смещения, которое, конечно же, должно быть хорошо сглажено, по току через транзистор 1,5 - 2 мА. Величину тока можно уточнить при наладке по мин. КНИ, подобно тому, как это делалось катодным резистором в рекламируемом Василичем фазоинверторе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rahmon]

А баланс самого ФИ чем регулировать? Анодными резисторами?

И ток через транзистор замерять, можно между транзистором и катодом поставить резистор на 1 ом и на нём мерить?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[EZ3PBK]

3 часа назад, I_Avals сказал:

А можно схему такого Фи?

Так это совершенно другой.

[владимир_п]

На одном из форумов в журнале Радио 1953/3  нашли вариант ФИ с разделенной нагрузкой. Вводится ПОС : катодное сопр  ФИ отключить от земли и подключить к катоду первой половинки. Повышается Кус с 14 до 21, ум-ся Rвых. На слух звук поживее.  Я не пробовал, нет в тумбочке такого ФИ. Кстати, в схеме Манакова с 6н9с получил на 1кгц-0.25%, а на 10кгц-1,4% КНИ. С 6н7с такого не было, ТВЗ разные, разбираюсь.

[I_Avals]

И ток через транзистор замерять, можно между транзистором и катодом поставить резистор на 1 ом и на нём мерить? - а зачем что то вставлять? У Вас уже есть резистор, на котором можно померять напряжение. Не говоря, уже, о том, что любой мультиметр измеряет ток напрямую. Да и смысл мерять? Скажем,  -См = 50 Вольт. Соответственно, R4 = (50 - 0,6) / 1,5 ~ 2 = 24 ~ 33 кОм. Любой резистор, в этом диапазоне, подойдёт. Если настраивать по КНИ, то берёте 10 - 15 кОм, последовательно с потенциометром 100 кОм, запаиваете, крутите, подбираете. Найдя оптимум, измеряете сопротивление получившейся цепочка и впаиваете ближайший стандартный. 

А баланс самого ФИ чем регулировать? - тут ничего не меняется. Как обычно, анодными резисторами.

...нашли вариант ФИ с разделенной нагрузкой... На слух звук поживее.  Я не пробовал - владимир_п! Так, "звук поживее" или "я не пробовал"? В чём сила, брат? И потом, а куда, по Вашему, подавать общую ООС? В ту же точку, что и ПОС?  Как в DYNACO ST 35? Вообще, решение сомнительное. Если ООС уменьшает усиление и искажения, то ПОС, наоборот, повышает.Не тошлько усиление, но и искажения.Товарищ Е. Борисов, в своей статье, об этом немного умалчивает. 

[Alex-007]

8 часов назад, Rahmon сказал:

баланс самого ФИ чем регулировать? Анодными резисторами?

Да.

8 часов назад, Rahmon сказал:

И ток через транзистор замерять, можно между транзистором и катодом поставить резистор на 1 ом и на нём мерить?

Нет. Его надо рассчитывать по закону Ома. I=(Uсм-0,6)/R4. Он не измеряется, а задаётся.

P. S. I_Avals. Вот ведь, бывает же, ответили одновременно...

30 минут назад, I_Avals сказал:

Если ООС уменьшает усиление и искажения, то ПОС, наоборот, повышает.

А вот тут я не соглашусь. ПОС бывает и по току выходного каскада, тогда искажения уменьшаются, правда, это наиболее значимо для мощных транзисторных усилителей (есть небольшой опыт в разработке). Или, и с ламповыми можно ПОС "замутить"?

P. P. S. Я не о драйверных каскадах, если что...

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[тимвал]

12 часа назад, Rahmon сказал:

А можно схему такого Фи?

Вот не давно такую делал: 

Весьма.

[тимвал]

13 часа назад, Rahmon сказал:

Но вот по низким частотам как-то было совсем не хорошо. А по приведённой мной выше схеме частоты все на месте и бас собранный, упругий и чёткий. 

Вот такой эффект у ОООС  когда ТВЗ на НЧ имеют существенный фазовый сдвиг.

[I_Avals]

В 16.11.2017 в 15:49, Василичь сказал:

ФИ не тот. Это детский фазоинвертор не для качественного усилителя. Трансформатор межблочный - лучший фазоиныертор , потом идёт ФИ с расщеплённой нагрузкой,который выдаёт с анода и катода одинаковые сигналы .

Довольно "детские " рассуждения, как для человека, упорно называющего себя инженером. Ну, да ладно. Давайте, просто, разберёмся, что же происходит с искажениями при усилении и какую роль тут играет фазоинвертор.

Итак, любой каскад усиления на лампе имеет нелинейную зависимость выходного тока от напряжения, что и обуславливает искажения.Проще всего это увидеть, подав на вход не синусоиду, а треугольник.

Как видите, форма анодного тока мало напоминает входной сигнал. Теперь подадим такой искажённый сигнал на следующий каскад. Тоже, естественно, нелинейный. Но, поскольку первый каскад перевернул фазу на 180^о, соответственно, нелинейность первого и второго каскада имеют, если так можно выразится, противоположные знаки. В результате ,"искривлённый" первым каскадом сигнал, "выпрямляется" вторым. И выходной сигнал, при удачно подобранном соотношении нелинейностей каскадов, может восстановиться практически до исходной формы.

Эффект этот был известен ещё нашим дедам и имеет название "Параметрическая компенсация искажений". Практический результат работы этой методики можно увидеть на измерениях реального усилителя. Драйвер даёт на сетку выходной лампы сигнал с уровнем КНИ в 6,5%. Выходной же каскад, искажая искажённый сигнал, обеспечивает на выходе КНИ в 0,6%, т.е., в 10 раз меньше. Естественно, клиент видит только последнюю цифру, совершенно не подозревая, что происходит с сигналом внутри. 

Теперь перейдём к, собственно, фазоинвертору. Для простоты предположим, что он бесконечно идеален. Просто выдаёт две абсолютных копии входного сигнала, одна из которых повёрнута на 180^о. Получая сигнал от предыдущего каскада, наш фазоинвертор раскачивает уже две лампы. При этом, для плеча, которое получает не инвертированный сигнал, условия параметрической компенсации искажений выполняются. А, вот для инвертирующего канала всё плохо. Сигнал ещё раз переворачивается по фазе и, вместо того, чтобы "выпрямляться" выходной лампой, ещё более искажается. Таким образом, на выходе каждого из плеч выходного каскада, мы имеем два сигнала с совершенно разными искажениями. При идеальном, повторюсь, фазоинверторе. Далее, они складываются в выходном трансформаторе и, в нагрузке, уже сам чёрт не разберёт, где чьи искажения.

Однако, во всей этой истории  есть один важный момент. Как я уже писал, для максимального подавления искажений, необходимо удачно подобрать "кривизну" каждого каскада. И, если на выходной каскад нам воздействовать трудно , то режимы входного каскада и фазоинвертора поменять гораздо легче. Что, собственно, неосознанно и делает Василичь, крутя катодный резистор. При этом схемотехника самого фазоинвертора влияет на результат куда как меньше, чем выбор его режима, оптимального для каждой конкретной схемы и напряжения питания. Выше мы видели, что даже идеальный фазоинвертор не убережёт сигнал от искажений, просто в силу физики процессов, в усилителе происходящих. Разнообразие схем фазоинверторов обусловлено тем, что каждая из них имеет те или иные достоинства. И, соответственно, недостатки. И рассматривать хорошесть или плохость надо применительно к конкретной схеме. Тот же трансформаторный фазоинвертор, поставленный Василичем на первое место, не так уж хорош. При неграмотной намотке он может изрядно напортить на ВЧ. Да и введение ООС в усилителе с двумя трансформаторами на пути сигнала, может оказаться не самой тривиальной задачей. Не говоря, уже, о стоимости такого фазоинвертора. И простоты его повторения  его для широких масс начинающих лампостроителей..

[Василичь]

11 час назад, тимвал сказал:

Вот не давно такую делал: 

И что? Левый каскад с ОК работает,правый каскад с ОС работает и на частотах различных разбегается этот ФИ. Ребята,я потратил день на лабораторную работу,проверив все схемы ФИ и лучший ФИ с расщеплённой нагрузкой. Генераторы,стабилизаторы тока в катодах - бред сивой кобылы.Сколько я переделал современных усилителей убирая все эти транзисторы и ставя ФИ с расщеплённой нагрузкой и усилителя параметры улучшались в 10-100 раз! Транзисторщики пытаются разрабатывать УНЧ ламповые,что б денег заработать на этой волне спроса и суют транзисторы тупо в каскады,а проверить пару,три схемы практически,ума не хватает и выбрать лучшую , что б запустить её в серию и выпускать качественные УНЧ. Вот и выпускают фигню с большими КНИ и ИМД. Теоретически писать в теме этой различную мутоту , можно вам до бесконечности.Пока не будет у вас на столе макета усилители и вы не попробуете разные схемы ФИ , вы ни когда не узнаете что же практически лучше всё таки! Продолжайте языком молоть чушь! И вешать лапшу на уши начинающим!

Вот схемы усилителей Енкоре , абсолютно неверно,теоретически рассчитанных и выпускаемых фирмой.После удаления транзисторов и установке нашего драйвера с ФИ,усилитель преображается и радует звуком горе меломанов,которые попали на бабки,купив их у горе разработчиков.А стоимость усилителей более 1000$

 

 

 

 

 

 

[I_Avals]

3 часа назад, Василичь сказал:

Генераторы,стабилизаторы тока в катодах - бред сивой кобылы.

Бред сивой кобылы, Василичь - это использовать те или иные решения неграмотно, не понимая сути, просто поверив в где то прочитанные высказывания некоего "инженера", что это, типа, круто, а это - гуано.

Применительно к этой схеме, откроем книгу "Усилители низкой частоты на электронных лампах Г.В.Войшвилло 1963", и на стр. 437 найдём  

Никаких источников тока там нет. Так зачем же их туда совать? А вот зачем. Каскад имеет "врождённый" недостаток - неравенство усиления и, соответственно, выходных сигналов по плечам. На стр. 437 мы можем найти формулу, по которой данное неравенство рассчитывается

Из неё видно, что симметрия тем выше, чем выше величина общего катодного сопротивления. Но, повышать его до бесконечности нам мешает напряжение питания. Стало быть, нужна схема с минимальным падением постоянного напряжения на ней, но максимальным выходным  сопротивлением по переменному току. Это и есть ИТ на транзисторах. В частотности, для приведенной схемы, при использовании транзистора ВС547 и R4 27 кОм, выходное сопротивление ИТ по переменному току примерно 25 МОм. Согласитесь, неплохой результат для двух копеечных деталей.

Если продолжить сравнение "волшебного" каскада с разделённой нагрузкой и данного, то быстро обнаружится, что первый имеет Ку менее 1, а второй, примерно в 1/3 "мю". И максимальное выходное напряжение второго варианта в 2 - 3 раза выше. Что позволяет использовать его напрямую для раскачки выходного каскада на триодах, без дополнительного каскада усиления напряжения. Ах, да - на частотах различных разбегается этот ФИ. Ну да, разбегается. А кто не без греха? Но, перелистнём ещё пару страничек, найдём цифры "разбега"

Разбег всего в 5^о на частоте 1 МГц (!!!) - меня вполне устроит.  Во всяком случае, к этой книге больше доверия, чем к голословным "пугалкам" Василича. Не зря эта литература была, в своё время, запрещена им к прочтению.

К стати, Василичь! Приведенные тобой схемы, действительно представляют пример редкой технической безграмотности. Особенно вторая. Ты её сам рисовал с "живого" усилителя или из интернета качнул? Первый каскад там вообще не будет ничего усиливать. А ты пытаешься нас убедить, что по этой схеме реально собирают и продают усилители по 1000 баксов. Вот где бред сивой кобылы в чистом виде. Да и первая схема явно не с Encore NCR-VT021. Там на один баллон меньше, чем по твоей схеме получается. А тут есть вид на монтаж. И никаких транзисторов внутри. Очередной "кролик из рукава", в надежде обмануть доверчивую публику. Или, тупо, хаянье конкурентов. Все, дескать, криворукие, только я один могу. Василичь! Ты никак не поймёшь, что не все вокруг безмозглые болваны, слепо внемлющие твоим проповедям. И пара "левых" безграмотных схем ещё не доказательство твоей правоты и не основание хаять ИТ и истово проповедовать превосходство ФИ с разделённой нагрузкой.

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

Да и первая схема явно не с Encore NCR-VT021

Так Василичь говорил о NCR-VT020. Это совсем другой усилитель.

С другой стороны, тот факт, что простая замена фазоинвертора уменьшила искажения с 35% (!) до 1%, говорит о том, что "родной" фазоинвертор был неисправен и его надо было просто починить, а не менять на другой. 

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Alex-007

[I_Avals]

Так Василичь говорил о NCR-VT020 - а фотку привёл доработанного VT021. Да, тут я не досмотрел. Пропустил очередного "кролика из рукава". Но, основной сути дела это не меняет. Вместо довести до ума чужую работу, элементарно посадив на землю обе базы, а эмиттеры, через соответствующие резисторы подключив на - 24 Вольта, говорит только о том, что ничего другого, кроме любимого фазоинвертора, Василичь не знает и знать не хочет. Можно, к стати, просто заменить оба транзистора на резисторы, вернув схему к классическому виду. Там нет никаких грубых схемотехнических ошибок - стандартный автобалансный,фазоинвертор с последующим дифференциальным усилителем,  которые разработчик усилителя попытался улучшить, введя ИТ. Делов на доводку - пол часа и 5 копеек. Но надо ли Василичу доводить до ума чужое? Лучше сказать - всё в мусорку, выставить других производителей дураками, и втулить клиенту, за следующие деньги, собственную работу. Что поделаешь - безжалостная борьба акул капитализма. А фазоинвертор ни в чём не виноват.

К стати, вот весьма грамотный вариант фазоинвертора, по которому можно было бы доработать схему.

[владимир_п]

Автобалансный ФИ, который привел Тимвал, любит применять Комаров по причине того, что у него симметричные выхода источников. Подает сигнал сразу на обе сетки, это уже не ФИ, при несимметричном сигнале вторую сетку через С на землю. В его серии статей это четко просматривается. Я тоже так делал. Музыкант просил симметричный вход, не срослось, перевел в несимметричный  и отдал племяннику .  Для Алекса:  ПОС в выходном каскаде-это к Василичу. Можно зайти на сайт Сергеева Сергея, есть схемы с ПОС для тяжелых колонок.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем владимир_п

[Alex-007]

20 часов назад, владимир_п сказал:

Для Алекса:  ПОС в выходном каскаде-это к Василичу. Можно зайти на сайт Сергеева Сергея, есть схемы с ПОС для тяжелых колонок.

А я думал, что, как раз, и не к Василичу. Да и не к Сергееву. ПОС в выходном каскаде транзисторного усилителя значительно "хитрее". Но, то всё пустое...

Меня больше интересует некая личность, ни хрена не разбирающаяся в электронике, но ставящая свои плюсы и минусы исключительно в темах своего БОГА, вАСИЛИЧА, то есть.

Я уже подымал этот вопрос, но моё сообщение безжалостно вытер некий известный модератор (Т) и отправил к админу. А что, самим "слабо" разобраться? Ну, давайте, подлизывайте... Или вам Василичь платит?  Шутка, конечно... 

P. S. Ох, предчувствую, что вытрите и это сообщение, но, может кто и успеет прочитать?

P. P. S. Скрины, конечно, делаю. Для админа...

P. P. P. S. Спасибо, подсказали. Слова ATRI: "Начинать буду, как все, с твз-1-9, после прокладка в зазор, домотка, проварка и т.д. Не пинайте сильно, если буду задавать глупые вопросы".

Ну, что, "каким ты был, таким ты и остался", казак лихой... Всё, вопрос снимаю. Нельзя обижаться на... Варите ТВЗ-1-9, может быть поможет...

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем тимвал

[vladimir1478]

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Меня больше интересует некая личность, ни хрена не разбирающаяся в электронике, но ставящая свои плюсы и минусы

Да,с этой "личностью" не мешало бы разобраться модераторам. Она ("личность"),не решаясь сказать ни одного слова по делу, постреливает из рогатки по выбранным целям оставаясь,при этом, безнаказанной. Что-то здесь не так.

[Василичь]

19 часов назад, I_Avals сказал:

Вместо довести до ума чужую работу, элементарно посадив на землю обе базы, а эмиттеры, через соответствующие резисторы подключив на - 24 Вольта

Ничего доводить до ума не надо. А если хотите,сделайте,ради бога! Только вам ни кто не пришлёт ни одного усилителя на переделку.Вот в это всё и дело. Один практик переделывает, другой теоретик только языком мелет! Ты возьми на макете хотя бы слепи эту схему и убедись какие искажения даёт данный ФИ , хоть с длинным хвостом,хоть с генератором тока,хоть подавай отрицательное напряжение,хоть сажай на массу! КНИ больше в десять раз чем у каскада гальванического нашего. Драйвер+ФИ с расщеплённой нагрузкой. Два триода наших дают Кус=54-60 и не нужна вторая лампа,которая опять добавляет искажения.

 

19 часов назад, I_Avals сказал:

К стати, вот весьма грамотный вариант фазоинвертора, по которому можно было бы доработать схему.

Вот возьми и доработай,только дорабатывать тебе нечего! А эту схему сначала спаяй в макете потом измеряй и кислая морда станет у тебя,после увиденных  КНИ и ИМД . Для гитарного усилителя подходит данный ФИ и не более того!

 

20 часов назад, Alex-007 сказал:

фазоинвертор был неисправен и его надо было просто починить, а не менять на другой

Во всех присылаемых усилителях 20х и 21х были неисправны?А мне их уже штук 20 присылали! Чинильщик усилителей!!! Минус тебе в репу. Кстати эта функция и есть на сайте , для того что б выражать согласие или несогласие с сообщением твоим. Ничего кроме этого. О грамотности ничего эта функция не говорит.А разборки чинить в темах у нас запрещено правилами,хочешь пожаловаться - жми ЖАЛОБА и жалуйся , а не скулите все в ТЕМЕ.

 

21 час назад, I_Avals сказал:

А тут есть вид на монтаж. И никаких транзисторов внутри. Очередной "кролик из рукава", в надежде обмануть доверчивую публику. Или, тупо, хаянье конкурентов. Все, дескать, криворукие, только я один могу. Василичь! Ты никак не поймёшь, что не все вокруг безмозглые болваны, слепо внемлющие твоим проповедям. И пара "левых" безграмотных схем ещё не доказательство твоей правоты

Вот монтаж фирменных 20,21 Энкоре на 41х триодах и Г807 лампах , которые я дорабатываю , на печатках они делаются а не навесным монтажом! Если до тебя это не доходит! Транзисторы сам найдёшь ЧЕТЫРЕ шт.

 

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Василичь

[kdas]

4 часа назад, vladimir1478 сказал:

постреливает из рогатки по выбранным целям

А что, нельзя уже просто читать и лайкать-дизлайкать? Человек читает и имеет своё мнение. Писать пока не созрел.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем kdas

[TUNGSRAM]

13 часа назад, Alex-007 сказал:

отправил к админу. А что, самим "слабо" разобраться?

Формально мы не можем обвинить его в том, что это - клон. Поэтому Вам было предложено обратиться к тому, у кого больше инструментов и возможностей.

[I_Avals]

6 часов назад, kdas сказал:

А что, нельзя уже просто читать и лайкать-дизлайкать?

Можно, конечно. Если только это "просто" не попадает под пункт 31 Правил.

[vladimir1478]

9 часов назад, kdas сказал:

А что, нельзя уже просто читать и лайкать-дизлайкать?

Можно,но это право должно быть и у тех,кто пожелает оценить его самого. В данном случае это невозможно - "личность"пакостит исподтишка, а ей-то лайк некуда поставить.

9 часов назад, Василичь сказал:

А если хотите,сделайте,ради бога!

Василичь, а Вы за что мне "минус"влепили? Догадываюсь: за то,что я Вашего поклонника задел,но это же мелко,неужели не понимаете?

Я Вам тоже ставлю "минус",за безграмотность и кощунство.Слово "Бог" надо писАть с большой буквы,запомните.

[kdas]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Если только это "просто" не попадает под пункт 31

Хм, а вот это не подпадает? 

33 минуты назад, vladimir1478 сказал:

тоже ставлю "минус",за безграмотность и кощунство.

Тут еще и дискриминация по религиозной принадлежности. Атеисты пишут с маленькой в оборотах речи и имеют такое право.

Я к чему это всё. Всё это как-то на борьбу с инакомыслием смахивает. Причём с обеих сторон, к сожалению. Вместо конструктива.

P.S. Можете стереть мой пост, если сильный оффтоп. Давайте жить дружно 

[TUNGSRAM]

ХОРОШ ФЛУДИТЬ!!

[тимвал]

3 часа назад, I_Avals сказал:

 Если только это "просто" не попадает под пункт 31 Правил.

Это пока сомнительно и спорно, а вот пост Алекса вполне подпадает под нарушение 2-х 3-х пунктов правил.   И зря он встал в позу "потерпевшего". ИМХО