Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[iprider]

32 минуты назад, vladimir1478 сказал:

Если шасси из металла

У самой лампы внутри экран, выводы 2 и 7.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[chudovishe12]

2и 7 экран, его землить?

Отправлено с моего SM-G532F через Tapatalk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Хуже не будет, а затрат никаких.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[iprider]

4 минуты назад, chudovishe12 сказал:

его землить?

Думаю, хуже не будет )

[chudovishe12]

Землил экран 6ж7, фонило до жути

Отправлено с моего SM-G532F через Tapatalk

[Vlob]

I_Avals, параметрическая компенсация искажений принципиально работает в каскадах триод-триод , пентод-пентод,тетрод-тетрод то есть лампы конструктивно должны быть идентичны.В случае связки пентод-пентод меня останавливает чрезмерная чувствительность связки в мВ , возможно даже мкВ,в то время как с СD-вертушки и компа выходная напруга 1-2 В.Но главное я не до конца понимаю в чем беда того что пентоды и тетроды, как выходные лампы, являются, практически, источниками тока и ООС в их случае обязательна.Если это так то с пентодами видимо связываться в этом случае действительно не стоит.В случае связки триод-триод  ООС по сравнению с компенсацией искажений заметно  портит звук , во всяком случае мой усь триод-триод по мнению посторонних "звучит как на концерте", но мощи маловато,поэтому я и кошусь в сторону пентодов. Могли бы вы подробнее растолковать   проблему пентодов и тетродов в качестве выходных ламп или дать наводку где эта проблема разжевана в литературе.

[Vlob]

l_Avals, я так понимаю что высокое внутреннее сопротивление пентодов и тетродов не позволяет получить удовлетворительный демпинг-фактор,но ведь это критично только на самых низших частотах.В таком случае в качестве уся СЧ-ВЧ пентод все же можно использовать на выходе без ООС, а низшие частоты пустить на каменный сабвуфер.

[Alex-007]

5 часов назад, Vlob сказал:

высокое внутреннее сопротивление пентодов и тетродов не позволяет получить удовлетворительный демпинг-фактор,но ведь это критично только на самых низших частотах.

Нет, это критично для любых частот, что и заставляет выравнивать импеданс акустики. Сам сталкивался с этим, хотя и не в связи с пентодами.

5 часов назад, Vlob сказал:

в качестве уся СЧ-ВЧ пентод все же можно использовать на выходе без ООС

Можно, только при очень небольших мощностях. По крайней мере меньших, чем при использовании триода. Почитайте рассуждения Евлампия и описание его системы.

[тимвал]

В 28.01.2018 в 14:07, Vlob сказал:

Но главное я не до конца понимаю в чем беда того что пентоды и тетроды, как выходные лампы, являются, практически, источниками тока и ООС в их случае обязательна.

Нет не обязательна. Это зависит от используемой акустики. Лёгкие бумажные динамики с низкой добротность прекрасно работают с тетродами без ОООС. Звук тетродов мне нравится даже больше чем триодов, а триоды у меня одни из лучших. 

В 28.01.2018 в 14:26, Vlob сказал:

высокое внутреннее сопротивление пентодов и тетродов не позволяет получить удовлетворительный демпинг-фактор,но ведь это критично только на самых низших частотах.

Это критично для "тяжёлой" акустики с высокодобротными  компрессионными динамиками, да еще и с резонансными ящиками типа фазоинвертора.

[Василичь]

В 28.01.2018 в 14:07, Vlob сказал:

во всяком случае мой усь триод-триод по мнению посторонних "звучит как на концерте",

Звучит как на концерте,пока рядом не поставишь УНЧ ламповый ,настроенный,согласованный на Тетроде и тогда понятно сразу что триод никуда негоден. Дохлик он,ни динамики,ни воздушности в звучании. А по выходному сопротивлению парится не надо.Не намного больше у УНЧ на Тетроде оно чем у триодного и не факт что питание напряжением лучше чем питание токовое акустики. Просто акустику нужно поровнее применять , а не ту у которой импеданс изменяется по диапазону в 10 раз (как например у Клипши акустики трёх полоски)Конечно же Клипши под каменные усилители заточена с Rвых.=0.1ом. Когда у триодного лампового больше 1го ома всегда,так и у тетродного 1-2ом в этих пределах.Можно катодные обмотки применить и станет как у триодного Rвых. Сохраняя все преимущества Тетродного .Таблицу вам выкладываю,смотрите сами!

 

[Alex-007]

Василичь, когда научишся картинки уменьшать? Задолбал ты своими "простынями". Ой, забыл добавить, что это моё личное мнение. Наверное, это кому-то очень нравится.

Изменено 29 января, 2018 пользователем Alex-007

[TUNGSRAM]

Считаю целесообразным прекратить обсуждение слишком больших картинок от Василича. Он всё равно будет это делать, потому что так удобнее. А Правилами, между прочим, это нигде не запрещено. Про неудобства тех, у кого трафик небольшой - если прятать картинки в ссылки или уменьшать, всё равно при нажатии на них потребуется время на загрузку, то есть реально выигрыша  никакого нет. Поэтому в дальнейшем разговоры о слишком больших картинках будут считаться флудом.

[Vlob]

Смоделировал таки пентод на  предмет  параметрической компенсации  искажений.В принципе  она возможна и в пентоде , но ценой  значительного снижения  мощности , так как сопротивление  анодной нагрузки(транса ) должно быть  небольшим . При этом возможно  значительное  ослабление  нечетных (злых) гармоник , но  падение  мощности делает  эту  затею  бессмысленной  так  как мощность при этом  немного больше чем в  триодном  включении.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Vlob

[Vlob]

Василич, респект тебе канешна за то что бескорыстно помогаешь начинающим так и начинающим маэстро.Но догматизма нужно в меру.Веселит тебя что мой усь "звучит как на концерте" по мнению моих знакомых, но меня это озадачило.И вот что из этого вышло.Нелинейные искажения как правило давят с помощью ООС. Немного теории. Пусть коэфф усиления равен - К, а коэфф КНИ равен - Кг.Введем  ООС с коэфф - А>1, тогда коэфф усиления  станет - К/А , а коэфф КНИ - Кг/А. Вроде как КНИ уменьшились , ведь Кг>Кг/А , но отношение  усиления к  КНИ есть  - (Кг/А) /(К/А)=Кг/К . Вывод - ООС отношение искажений  к  усилению  не изменяет , а значит ООС  искажения  не  уменьшает . Вернее  КНИ в случае  ООС  уменьшаются , так же как они  уменьшаются  при снижении  громкости поворотом регулятора громкости , и все. Искажения  реально могут  быть снижены  только  реализацией принципа  параметрической  компенсации искажений , что наиболее просто сделать в  триодном усе.Да, мощность его не велика , но реальное  снижение искажений в нем  дает реальную, а не мнимую, чистоту звука , и слушатель чувствует это ухом . Так что субъективизм в данном  случае уместен,ухо чует что теория и практика ООС это туфта.

[Василичь]

2 часа назад, Vlob сказал:

Нелинейные искажения как правило давят с помощью ООС.

Кто тебе такое сказал или где ты прочитал? А то что в триоде есть внутренняя ООС внутри лампы выходной между анодом и сеткой управляющей  величиной 12-15dB тебя это не волнует? И чем больше величина лампы и электродов,тем большая по величине эта ООС. Я выложил результаты лабораторной , но ты даже не удосужился их почитать и посмотреть , что тетродный усилитель имеет меньшие КНИ и ИМД чем псевдотриодный на этой же лампе при той же мощности. И нет там в спектре страшных нечётных гармоник в тетродном усилителе. Сказки всё это не подтверждённые ни кем. Просто не настроены усилители и не скомпенсированы,как ты правильно пишешь.А компенсацию подбираем режимом драйверной лампы,катодным резистором,смотря на экран спектроанализатора. Удаётся понизить КНИ  в 10-20 раз,не вводя ОООС. Паяй больше,измеряй больше и тогда поговорим объективно. А то блин очередное чудо пришло ко мне в тему с ушами золотыми и третьим глазом во лбу! Человек индиго! Куда нам до вас! 6П45С в триодном режиме даёт 7 ватт при 7% КНИ как и 300 лампа триод , в тетродном режиме 15 ватт 6П45С даёт и при 7 ваттах выходной мощности она имеет 3% КНИ и меньше ИМД и меньше хвост гармоник и хвост гармоник абсолютно такой же ниспадающий как и у триода и нет там ни какого преобладания нечётных. Ну так какая лампа лучше ТРИОД или ТЕТРОД. Но для триода какой не намотай ТВЗ с малой индуктивностью,с каким хочешь коэф. трансформации,всё равно будет нормально работать,с малыми искажениями и хорошим басом (почему и популярны триодные усилители),для тетрода же нужно намотать правильный ТВЗ с большой индуктивностью,правильно согласовать с нагрузкой,при этом попасть в точку наибольшей мощности и наименьших КНИ (а для этого надо владеть измерениями Спектралабом ) и он отблагодарит тебя отличным звуком,лучше чем триодное звучание,имея к тому же динамический диапазон больше чем у триода дохлика!

[Vlob]

Василич,твои измерения это измерения на недогруженном из-за ООС усе, те же самые цифири можно получить выкрутя уровень громкости ближе до нуля.В триоде есть ООС между электродами.?Канешна есть, но по вашему ее нет между электродами пентода, в котором конструктивно  катод возле анода в виде защитной сетки, и гораздо ближе к аноду чем сетка в триоде?Триод дохлик?Да , если им пытаться получить сносный бас, но для баса есть каменные уси с ПОС мощность баса на коих ничем не ограничена , во всяком случае  размерами плясок с бубном вокруг трансов , которые вы мотайте сами.Мне хватает триодного дохлика для СЧ-ВЧ с мощностью 2 Ватта, во всяком случае он по СЧ-ВЧ  соседям уши рвет, а для низа есть камень на 150 Вт и если есть нужда  то  можно услыхать и "жирное мясо". "Компенсацию подбираем режимом драйверной лампы,катодным резистором,смотря на экран спектроанализатора" . А  сразу оптимальную связку драйвер-выход  с их ориентировочными режимами определить  без паяй вслепую не пробовали?  И только потом шлифовать их режимы по экрану? Нет, не пробовали, потому что объем расчетов для этого под силу только компу и нужно сваять программу  нелинейной оптимизации , чему в молодости вас не учили , как и современную молодежь с патриотической судьбой бери больше-кидай дальше , а сейчас этим заниматься уже поздно, это не упрек, я сам когда-нибудь в чем то отстану. Спасибо на том что привели КНИ для 6П45С в триоде ,  попробую улучшить эти характеристики без ООС если даст бог времени , деталей и прожиточную пенсию.А сейчас времени нет, нужно прогу довести до ума, я пока не учел дополнительную степень свободы тетрода и пентода - игру с напряжением экранирующей сетки, хотя подступы к этой проблеме исчо в тумане , в литературе сведения на сей  счет крайне  скудны. Если вам что-либо известно по этой теме то лучше подскажите, чем  ссорится из-за пустяков.

Изменено 31 января, 2018 пользователем Vlob

[тимвал]

1 час назад, Vlob сказал:

я пока не учел дополнительную степень свободы тетрода и пентода - игру с напряжением экранирующей сетки, хотя подступы к этой проблеме исчо в тумане , в литературе сведения на сей  счет крайне  скудны. Если вам что-либо известно по этой теме то лучше подскажите, чем  ссорится из-за пустяков.

Есть более менее профильная тема и ссылки кое какие имеются. 

[Василичь]

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

Василич,твои измерения это измерения на недогруженном из-за ООС усе, те же самые цифири можно получить выкрутя уровень громкости ближе до нуля

Это бред сумашедшего! Параметры УНЧ при любой выходной мощности измеряются при установке регулятора громкости на МАКСИМУМ.Регулируем мощность выходом генератора НЧ.

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

В триоде есть ООС между электродами.?Канешна есть, но по вашему ее нет между электродами пентода

Конечно нет между анодом и управляющей сеткой,потому что экранная сетка экранирует анод от управляющей сетки, почему и большое усиление у тетрода и пентода. Местную ООС в тетроде и пентоде мы  можем ввести между анодом и управляющей сеткой , подключив внешнюю цепочку , резистор и конденсатор ,включённые последовательно . Это уменьшит усиление выходного каскада и ВАХ примут триодный вид. Как сейчас в интернете пишут это ПОКЕМОН получается.

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

Триод дохлик?Да , если им пытаться получить сносный бас, но для баса есть каменные уси

Здесь тема только о ламповом усилителе от Василича, для начинающих ,тех кто хочет сделать себе прекрасно звучащий усилитель,ламповый широкополосный а не Триамп или каменный!

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

во всяком случае  размерами плясок с бубном вокруг трансов , которые вы мотайте сами.

Ни кто  не заставляет вас мотать трансы. 680-1000 руб всего лишь стоит отличный ТВЗ или ТС  сейчас уровня ТВЗ импортного за 500$ и все здесь в теме просто заказывают заводу и им присылают ТВЗ и ТС. Ламповый БАС и вообще ламповый звук,это совсем не каменный звук и бас.Почему и делаем мы все ламповые УНЧ и слушаем дома ламповые УНЧ.

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

Мне хватает триодного дохлика для СЧ-ВЧ с мощностью 2 Ватта, во всяком случае он по СЧ-ВЧ  соседям уши рвет,

Это пока не поставишь рядом настроенный хороший  УНЧ ламповый с выходной мощностью 10-30 ватт,а слушать будешь на 2х ваттах при КНИ и ИМД 0,01% а не 5% как в случае с твоим дохликом ламповым 2 ватта,работающем на максимальной для него мощности при максимальных искажениях. Делаем мощный усилитель не для мощного звучания а для того что бы слушать музыку с минмиальными искажениями.

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

А  сразу оптимальную связку драйвер-выход  с их ориентировочными режимами определить  без паяй вслепую не пробовали? 

А зачем? Ни когда ты не посчитаешь точно,потому что очень много неизвестных,которые не учтёшь и в итоге всё равно придётся глядя на экран Спектроанализатора крутить катодный резистор первого каскада,подбирая наименьшие КНИ и ИМД и хвост гармоник,  именно под установленные конкретные лампы,конкретный ТВЗ и детали,под это напряжение анодное и ток ламп.. Воткнув другие лампы этого же типа,опять нужно настраивать,потому что разброс в лампах офигенный и ни одна лампа не повторяет другую, поэтому и невозможно посчитать ни когда!!!

В 31.01.2018 в 20:26, Vlob сказал:

Если вам что-либо известно по этой теме то лучше подскажите, чем  ссорится из-за пустяков.

Очень много измерений практических у меня по этой теме, я сам был рьяным теоретиком лет 40 , пока не установил на ком Спектроанализатор и не увидел,что вся теория вдрызг разбивается о практические измерения. Практика и только практика и измерения дают точный результат,а не болтовня теоретическая. При чём практическая лабораторная сразу даёт точный результат,а не типа сказку которую потом всё равно надо проверять практически. . 

[Vlob]

Василич, по мне так лучше для каждой полосы частот использовать то  что с ней лучше справляется . Камень лучше воспроизводит НЧ, вот там его место , а лампа лучше справляется с СЧ-ВЧ , так что мешает такому симбиозу?Чистота идей,которые зачастую и в других отраслях приводят в тупик? Я пытаюсь выяснить природу КНИ и методы борьбы с  ними на примере ламп , остальные ламповые проблемы меня интересуют мало , ну нравяться моим знакомым мои уси,ну и на здоровье , меня это если честно не трогает,просто озадачивает как физика экспериментатора для которого лампадник объект домашних опытов, и  которого вы пытаетесь учить измерениям и физике,лучше учите тому что у вас выходит лучше,монтажу.От себя добавлю что одного Спектролаба мало, нужно еще снимать АЧХ комнат в точке прослушивания , иначе именно звука ,а не тех показателей, добиться трудно.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vlob

[Vlob]

Одними измерениями задача построения оптимального уся вряд ли разрешима.Для каждой связки // драйверная лампа-выходная лампа // известны десятки схем , хотя по логике оптимальных схем должно быть не более нескольких единиц , а в идеале  всего одна.Не перебирать же все известные схемы методом тыка в надежде на счастливый случай.Так что теория , или ее развитие, до сих пор востребованы не менее чем натурные измерения.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Vlob

[hopuper]

Всем добрый день. Хочу собрать двухтактный усилитель по приложенной схеме. Со звуковыми трансформаторами разобрался, также заказал силовой ттп-90. Лампы 6п3с, 6н9с. Вот в чем вопрос: Так понимаю силовой трансформатор не подойдет к этой схеме...? Если закажу с такими параметрами 270Вх0.5а;50Вх0,05А;6,5Вх4А;6,5Вх4А оно будет?

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем hopuper

[Василичь]

7 часов назад, Vlob сказал:

Камень лучше воспроизводит НЧ, вот там его место , а лампа лучше справляется с СЧ-ВЧ ,

Слава богу что это всего лишь ваше мнение !

1 час назад, hopuper сказал:

Хочу собрать двухтактный усилитель по приложенной схеме

А зачем? Когда все уже мы за тебя  попробовали,проверили, делаем то что надо. Этот ФИ для радиоузла или для гитары в усилитель пойдёт. Вы тему хоть немного почитайте,начало хотя бы. На вход усилителя подали сигнал с КНИ 0,1% допустим. В этом ФИ первый каскад усиливает и подаёт на сетку выходного каскада сигнал с  КНИ допустим уже 0,3% ,  потом что б инвертировать,через делитель подаёт на правый триод ФИ и этот триод тоже эти 0,3% искажает ещё на 0,3% и подаёт на сетку выходной нижней лампы уже 0,5%  КНИ с совсем другим набором гармоник и с другой амплитудой гармоник. То есть этот ФИ несимметричный, детский. Кроме того требует балансировки.Кроме того имеет низкий коэф. усиления и с выходным каскадом в УЛ включении  не обеспечит чувствительности достаточной,придётся вводить ещё один каскад усиления (смотри усилитель КИНАП  90У2), а это ещё увеличение каскадов усиления и ухудшение  КНИ ,  ИМД  и  фазовых характеристик усилителя.

[hopuper]

11 минуту назад, Василичь сказал:

А зачем? Когда все уже мы за тебя  попробовали,проверили, делаем то что надо. Этот ФИ для радиоузла или для гитары в усилитель пойдёт. Вы тему хоть немного почитайте,начало хотя бы. На вход усилителя подали сигнал с КНИ 0,1% допустим. В этом ФИ первый каскад усиливает и подаёт на сетку выходного каскада сигнал с  КНИ допустим уже 0,3% ,  потом что б инвертировать,через делитель подаёт на правый триод ФИ и этот триод тоже эти 0,3% искажает ещё на 0,3% и подаёт на сетку выходной нижней лампы уже 0,5%  КНИ с совсем другим набором гармоник и с другой амплитудой гармоник. То есть этот ФИ несимметричный, детский. Кроме того требует балансировки.Кроме того имеет низкий коэф. усиления и с выходным каскадом в УЛ включении  не обеспечит чувствительности достаточной,придётся вводить ещё один каскад усиления (смотри усилитель КИНАП  90У2), а это ещё увеличение каскадов усиления и ухудшение  КНИ ,  ИМД  и  фазовых характеристик усилителя.

Что то я не совсем понял к чему мне это.... Перечитал всю тему с начала и до конца раза три уже наверное. учебник так же скачал и перечитал. Приобрел лампы 4 6п3с и 2 6н9с, заказал 2 ТВЗ-80 и силовой ттп-90. А вот со схемой не определюсь ни как двухтактной. Направление для меня ламповое, новое. Если подскажете схему, буду рад прислушаться.

Про эту схему речь идет?

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем hopuper

[liberator]

Она самая !

[тимвал]

Нет не она самая. Хотя и близко.