Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[TLY]

2 минуты назад, Azaza09 сказал:

интересно, почему так частник говорит.

1.Зависит от размера железа что он использует.

2.Частник берёт от кол-ва витков

-------------

4 минуты назад, Azaza09 сказал:

С Торнадо пришёл ответ с "конскими" ценами:

А "конские",это сколько ? (желательно в рублях)

Мотать самому торы ,вы сначала прикиньте себестоимость(железо\провод)\трудозатраты\вычтите самоуверенность, что сами качественно и точно намотаете.Поверьте-мотать тор не такое уж увлекательное занятие.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Вроде и понимаю, что это какой-то инструмент, но какой... "Болгарка", что ли?

Да, она, родимая. 10 лет полосовала Жигули и Волги, теперь компутеры))

9 минут назад, TLY сказал:

А "конские",это сколько ? (желательно в рублях)

Мотать самому торы ,вы сначала прикиньте себестоимость(железо\провод)\трудозатраты\вычтите самоуверенность, что сами качественно и точно намотаете.Поверьте-мотать тор не такое уж увлекательное занятие.

Примерно 2500 рублей за пару ТВЗ. Мне похоже в Ростове дешевле обойдётся даже с международной пересылкой

В радиолюбительской юности мотал ферритовые кольца для приёмника рефлексного, принцип намотки известен.

Понятно, что мотать я их не буду, но поищу попроще витрины)

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

Я могу ошибиться,но по моему сейчас Тореловские прим. столько же.

Для Украины возможно цены и завышены(учитывая что масса народа сейчас там живёт не очень радостно).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

По крайней мере есть варианты намотать на ТС-40 на половинках (если мало будет H - сложенных по две) а потом склеить и стянуть хомутом. Не думаю, что от тора будет сильно отличаться.

Интересно, Василичь одобрит такое самоуправство? ))

 

Поглядел данные ТС-180, можно набрать нужные напряжения - 64+64+спаренные в параллель две обмотки по 46 = 172 V

По накалу вообще песня, две обмотки по 4,7 A и 1 по 1,5 A, а 0,3 A смотать - она вроде поверху и намотать на 25 в.

172 в конечно многовато, тоже смотать можно, думаю (она как раз под накальными обмотками, только посчитать тщательно)

Думаю, аккуратно смотать четыре обмотки по 23 витка не проблема - а потом отмотать нужное кол-во витков с обмоток 7 - 8 и 7"- 8", вернуть на место две накальные из четырёх по 23 витка и намотать (на 0,03 А похоже и 0,2 проводом будет много) 25-вольтовую обмотку и собрать ТС до кучи.

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Azaza09

[KawaII]

пишите в торел прямо сейчас, посмотрим сколько они ответят за твз80. 

вы кстати какой хотите? с ул и кучей отводов вторички? или "простой" вариант?

[Azaza09]

8 минут назад, KawaII сказал:

пишите в торел прямо сейчас, посмотрим сколько они ответят за твз80. 

вы кстати какой хотите? с ул и кучей отводов вторички? или "простой" вариант?

Я только что с их сайта - раздел "цены" на редактировании, написано шо нужно звонить. Мне УЛ не нужно, а отводы на разную нагрузку не мешало бы   - вплоть до 32 Ом на наушники: в принципе её можно самому поверху намотать

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Azaza09

[TLY]

Торел на Украину не шлёт.

[Azaza09]

3 минуты назад, TLY сказал:

Торел на Украину не шлёт.

Не проблема, в РФ у меня есть кому отправить

[TLY]

Тогда всё проще,не нужно звонить-пишите им на почту\даёте ТЗ.Вам ответят сколько будет стоить и ориентировочный срок-всё устраивает ? -> просите платёжные реквизиты(пришлют на почту)->оплатите->вышлете скан->подтвердят что взято в работу.Если долго не отвечают-не удивляйтесь(загрузка большая\мне года два назад ответили через неделю)

---

Адрес\фио укажите того,кто будет вам отсылать.

----

Тс 180 включайте соединением сетевой на 254в,упадёт до нужного на анодной и снизите\возможно даже совсем избавитесь от  гула\зуда(это их родовая травма).

Накальную 0.3 снимите(имейте ввиду она только на одной катушке(№11"-12"),вместо её мотаните смещение.Накальную 4.7а домотаете не разбирая.

Разбирать их не рекомендуется-от гула потом не избавитесь.

[Azaza09]

37 минут назад, TLY сказал:

Тс 180 включайте соединением сетевой на 254в,упадёт до нужного на анодной и снизите\возможно даже совсем избавитесь от  гула\зуда(это их родовая травма).

Накальную 0.3 снимите(имейте ввиду она только на одной катушке(№11"-12"),вместо её мотаните смещение.Накальную 4.7а домотаете не разбирая.

Разбирать их не рекомендуется-от гула потом не избавитесь.

Да, примерно так я и предполагал: уже прозвонил за ТС-180, должны принести к вечеру.

 

Пока гну шасси из кожуха компа, норм железо, миллиметр есть, а то и 1,2

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Azaza09

[KawaII]

один  тс180 тихий попался,а второй завывал. раскрутил гайки (ну там увидите..) немного пошевелил и снова затянул равномерно - перестал гудеть ..можно сказать совсем. закрепил на шасси через резинку от камеры автомобиля так что тишина.  

на днях нашел блок питания прям целый из телика наверно (?) ,там стоит тс270-1 ...ну вот теперь придется и на 6п36с усилитель собирать 

[Azaza09]

1 час назад, KawaII сказал:

на днях нашел блок питания прям целый из телика наверно (?) ,там стоит тс270-1 ...ну вот теперь придется и на 6п36с усилитель собирать 

Не много ли будет 270-то? )

 

[I_Avals]

Для двухтакта на 6П36С - нет, не много.

[Azaza09]

1 час назад, I_Avals сказал:

Для двухтакта на 6П36С - нет, не много

Выходит, что и ТС-180 для питания двух моноблоков Василича на 6п41с - тоже впритык по мощности?

[viktor-156]

Здравствуйте, кто нибудь делал импульсные блоки питания для усилителя как это влияет на звук.

Импульсники  шумят бес хорошего фильтра.

[vladimir1478]

23 часа назад, TLY сказал:

@vladimir1478

Не передёргивайте

Это ещё что? Сами смешали в кучу и кенотроны,и проводочки,и предохранители... Так кто ж из нас передёргивает?

Отличать ламповый звук от транзисторного - нормально? Нормально.

Звучание 6С4С отличать от EL34 - нормально? Нормально.

Звучание пентода и триода различать - нормально? Тоже нормально.

Так отчего же не услышать разницу в звуке, когда в БП применяются кенотроны, а когда - диоды? Нормально ведь слышно. А уж хорошо звучит или плохо - пусть каждый решает для себя сам. И с проводочками,предохранителями и пр. путать не надо.

И вообще - усилители, будь то ламповые,транзисторные или ещё какие-то, делаются,как известно, для того,чтобы слушать МУЗЫКУ, а не ЗВУКИ. Хорошо бы научиться отличать исполнение Браудо от Л.Рога, Хейфеца от Когана, Рихтера от Мацуева и т.д... И строить такие усилители, которые позволяют это делать безошибочно.

23 часа назад, TLY сказал:

Я высказал своё мнение и если оно не укладывается в ваше видение\ концепцию (понимания и выбора) - ну... извиняйте

Ну а я - своё. Извиняться не стану, пожалуй.

[TLY]

1 час назад, viktor-156 сказал:

Импульсники  шумят бес хорошего фильтра.

Довольно массовое утверждение(для аудиофилов это априори),только интересно вот-меломаны подключая ЦАП порой за сотни долларей к компу(с ИБП)-слушают шум вместо музыки\шум +музыка\музыка+шум ? Спору нет-полностью аналоговый тракт правильнее,но и до маразма(аудиофилии) тоже доходить не нужно.

------------------

26 минут назад, vladimir1478 сказал:

Сами смешали в кучу и кенотроны,и проводочки,и предохранители... Так кто ж из нас передёргивает?

А сами не замечаете ? Ну извините ещё раз.

27 минут назад, vladimir1478 сказал:

 Извиняться не стану, пожалуй.

Вот тут мы друг от друга отличаемся больше чем кенотроны от диодов.

--------------------

Дальнейший спор считаю не уместным\давайте остановимся.

[I_Avals]

1 час назад, vladimir1478 сказал:

Отличать ламповый звук от транзисторного - нормально? Нормально.

Звучание 6С4С отличать от EL34 - нормально? Нормально.

Звучание пентода и триода различать - нормально? Тоже нормально.

Так отчего же не услышать разницу в звуке, когда в БП применяются кенотроны, а когда - диоды?

Чуть чуть возражу. Первые три примера - это вещи, имеющие дело со звуком напрямую. Их влияние очевидно и понимаемо. Последняя относится к звуку весьма опосредовано. Между "звуком" и выпрямителем, в хороших домах, ставят конденсатор фильтра, дроссель, потом, снова конденсатор. Т.е, усилитель имеет дело более с выходными параметрами фильтра, чем непосредственно выпрямителя. Фильтр питания их "изолирует" друг от друга. В частотности, устраняет описанные ранее коммутационные помехи. Единственное значимое отличие кенотрона от диода - его внутреннее сопротивление. В классе "В", при больших значениях колебания потребляемого тока, это может быть заметно. И то, эффект существенно сглажен фактом, что ёмкость типичного конденсатора фильтра подросла в 10 - 30 раз, по сравнению с прошлым веком. Но, в классе "А", где ток потребления постоянен во всём диапазоне мощностей, заметность подобного влияния "на слух" весьма сомнительна. А, вот "на глаз", кенотрон вполне может влиять. Даже если это просто декорация. Типа подсветки ламп светодиодами.

[Rahmon]

4 часа назад, viktor-156 сказал:

кто нибудь делал импульсные блоки питания для усилителя

Я делал. Был двух такт на 6п36с, два канала (стерео). Импульсным были и анодно сеточные напряжения и накал, короче полностью. Всё со стабилизацией. Клиент, который стал обладателем сего, доволен по сей день. Вес усилителя получился маленький, дроссели тоже поставил электронные. Из трансов только выходные. На звуке особо разницы не услышал. Вначале были помехи, но подобрав фильтры по питанию (по осциллографу 100 МГц), добился тишины на выходе. Конечно 100% в питании устранить пики всё же не удалось. Сейчас не помню цифр, записи тогда ещё не делал. Но всё же я решил для себя, что обычные ТС лучше. ИИП выходят тоже не дёшево. Не один десяток ключей и ШИМок спалил, пока настроил БП.

Изменено 22 июня, 2018 пользователем Rahmon

[I_Avals]

Не один десяток ключей и ШИМок спалил, пока настроил БП. - не хотите создать тему, поделиться опытом? Именно, практикой. Оставив "религиозные" вопросы "за кадром". Думаю, найдутся заинтересованные читатели. Если отвлечься от аудиофильской "фэншуйности" - это неплохой путь, когда имеются ограничения по габаритам. Учитывая востребованность мощностей питания до 200 - 250 Ватт. А стабилизация + питание накала постоянным током - вовсе неплохая компенсация за наличие помех. Впрочем, последний вопрос весьма спорный. Т.е, они то есть, но, так ли уж страшны и неустранимы? Ведь и обычные трансформаторные блоки далеко не безгрешны, в этом смысле.

[Rahmon]

3 часа назад, I_Avals сказал:

не хотите создать тему, поделиться опытом?

Спасибо за предложение!

Опытом поделиться можно, но тему создавать и вести её к сожалению времени не имею. Как и все работаю и ещё три подработки. А поздними вечерами пытаюсь уделить время лампам. Если будет такая тема, то иногда смогу участвовать и на сколько возможно расскажу о своём ИБП.

Аудиофилией не болею, просто они такие уверенные в своих словах, что хочется им поверить .  И куча таких людей просто втоптали в грязь мой усилитель на импульснике. А так как любое дело должно быть клиенто ориентировано, то решил больше не совмещать новые технологии со старыми. Хотя усилитель купил один любитель музыки (видимо не верящий в звучание сетевых проводов ) и ни слова негатива не высказал.

[vladimir1478]

8 часов назад, TLY сказал:

Дальнейший спор считаю не уместным

Он и с самого начала был не нужен. Я был ВЫНУЖДЕН давать пояснения отвечая на ваши сомнения относительно 15-летней работы кенотронов, других причин для общения и не было. После получения этих самых пояснений вы не посчитали нужным извиниться за свои безосновательные подозрения,что само по себе уже является признаком невоспитанности,а то и хамоватости. Вместо извинения последовали настойчивые попытки убедить в ненужности кенотронов и ,как бы вскользь, обвинения в аудиофилии. Что вы мните о себе,чтобы лезть со своими подозрениями и советами?

 

8 часов назад, TLY сказал:

давайте остановимся.

Хорошо бы! Не беспокойте больше,пожалуйста,не надо портить настроение.

 

[TLY]

8 минут назад, vladimir1478 сказал:

8 часов назад, TLY сказал:

давайте остановимся.

Хорошо бы! Не беспокойте больше,пожалуйста,не надо портить настроение.

 

От вас хотелось бы того же,но...

Очевидно собственное эго вам не даёт остановиться,хотя я предложил.А ваши безпочвенные обвинения в безосновательных подозрениях-действительно неуместны.Вам бы отмотать в начало(где я выразил сомнения по поводу корпуса),то увидите что я признал ваш приоритет в колпаках и корпусе(с указанием причины).И по поводу кенотронов вроде ясно выразился,но вы в запале собственного мнения читаете между строк\то что вам хочется видеть.

10 минут назад, vladimir1478 сказал:

Что вы мните о себе,чтобы лезть со своими подозрениями и советами?

Аналогично.

За сим как говориться откланиваюсь.Не утруждайтесь с ответом.

-----------------------------------

Прошу Модератора подтереть флуд.

Причина: ряд сообщений в теме из обсуждений  усилителей-перешли в разряд обсуждения\осуждения аудиофилии(что к данной теме не относиться).

[vladimir1478]

7 часов назад, I_Avals сказал:

А, вот "на глаз", кенотрон вполне может влиять.

Ну конечно,красиво же!

А это зачем ?:

7 часов назад, I_Avals сказал:

Даже если это просто декорация. Типа подсветки ламп светодиодами

 

8 минут назад, TLY сказал:

Прошу Модератора подтереть флуд.

Присоединяюсь к просьбе.

[I_Avals]

7 часов назад, Rahmon сказал:

куча таких людей просто втоптали в грязь мой усилитель на импульснике

Ну, право! Усилитель, всё таки, на лампах. Импульсный там только БП. Не расстраивайтесь. Не всё так плохо. Есть такие люди - HAM'ы (буквы латинские). Радиолюбители, по нашему. Так вот, у них есть схожая проблема - питать дома трансиверы, предназначенные для автомобиля. С выходной мощностью до 100 Ватт в антенне. Соответственно, нужен непременно стабилизированный БП на 12 - 14 Вольт и 15 - 30 А. Прикиньте вес, габариты и тепловыделение трансформаторного, с линейным стабилизатором. Ясный пень, появились проекты ИБП. И тут, в полный рост, встала проблема помех. Это мы не слышим помехи на сотнях кГц и Мегагерцах. А они то, своими сверхчувствительными приёмниками, всё слышат. Соответственно, гора возмущённых воплей против ИБП. Вполне обоснованных. Но, прошло несколько лет, появились более быстрые полупроводники, совершенствовались методики борьбы с помехами и, будьте добры - HAM'ы вовсю и радостно пользуются современными ИБП, более не вспоминая о прошлом недовольстве. Естественно, я не предлагаю переводить всю ламповую технику на импульсное питание. Но, для определённых реализаций, это может быть оправдано. 

А по поводу темы - её должен кто то начать. И, желательно, не с общих фраз, типа - давайте ка обсудим... Или  - А кто нибудь, когда нибудь делал.... Это, ни о чём. А у Вас есть отработанная конструкция, могущая дать хороший старт. И "вести тему" - это, вовсе не так обременительно. Это не работа, куда надо ходить с понедельника по пятницу. Соберитесь, однажды, с духом, опубликуйте материалы, а там дело пойдёт. У многих из нас форум - далеко не основное времяпрепровождения. Есть работа, семья и прочие нюансы. Но, найти, однажды, час - полтора на публикацию и пол часа в неделю для ответов на вопросы, думаю, можно.Тем более, Вы видите, по реакции, заинтересованные уже есть.