Перейти к содержанию

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами


Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Простите, это как? Я включаю вольтметр и амперметр (RMS) в первичную цепь силового трансформатора, замеряю потребление при работе двух каналов на полной мощности. Что ещё я должен учесть, для умножения этой цифры на 3?

Я уже написал, мин. на 2., но лучше 3.

Я не хочу каждый раз, когда мне надо рассчитать ток в цепи, доказывать "Закон Ома". Все это давно отработано. Откройте справочник посмотрите

Есть формула для тока вторичной обмотки (мостовая схема) I=0,7xDxIo, где D изменяется от 1,6 до 3,2 в зависимости от величины нагрузки. 1,6 практически для статического режима, при минимальной нагрузке, 3.2 для большой нагрузки, близкой к максимально допустимой.

Напряжение в вторичной цепи в 1,41 раза выше чем действующее напряжение, соответственно выше мощность, и т. д. и т. п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 7,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

5 часов назад, INI сказал:

все что потребляется за полуволну выстреливается за миллисекунды,  они перегревают обмотку,  и  вторичную и первичную.

Странно, Вы, вроде, должны иметь образование "тех" лет. Действительно, в стационарном режиме работы выпрямителя заряд конденсатора длиться малую часть полупериода, и значения токов, в этот момент, существенно превосходят средний. Но, остальную часть полупериода диод закрыт и ток через обмотку вообще не течёт. Грубо, обмотка нагревается 1 мС, остальные 9 остывает. Энегрия, портеблённая на заряд кондесатора за 1 мС, остальные 9 расходуется на питание нагрузки, никак не нагружая сам трансформатор. Это АЗЫ. И мощность, потребная от трансформатора равна мощности, потребляемой нагрузкой, с учётом КПД самого трансформатора.

2 часа назад, INI сказал:

формула для тока вторичной обмотки (мостовая схема) I=0,7xDxIo, где D изменяется от 1,6 до 3,2 в зависимости от величины нагрузки. 1,6 практически для статического режима, при минимальной нагрузке, 3.2 для большой нагрузки

Может, Вы не правильно интерпретируете прочитанное в справочнике? Как насчёт закона сохранения энергии? Вы хотите сказать, что трансформатор, питающий 100 Ваттную нагрузку через выпрямитель будет потреблять 200 - 300 Ватт?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, INI сказал:

Я 20 лет назад делал подобные усилители, позже научился делать лучше, мне есть с чем сравнить.Лично я считаю, что пентод звучит лучше, чем триод, и уже 8 лет собираю только пентоды (без ООС), неоднократно сравнивал их звучание с триодными, пентод всегда выигрывал.

Абсолютно согласен!  Я думал что только один я слышу такую "аномалию", оказалось нет. :)

Объяснить могу только более технологически  "совершенной" конструкцией пентода по сравнению с триодом...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@INI , я действительно и искренне рад за Вас, мои вопросы были заданы Вам из здорового интереса, надеюсь ни один из них Вас не огорчил,  ничто нас не "извращало", мата нет, перехода на личности нет, мы же высказываем свое мнение или одним можно, а другие только слушать должны и кивать одобрительно? Есть и старые советские книги, и учимся, просто такое общение и обмен опытом, как на форуме, сокращают время на понимание того или иного вопроса. А большой плюс интернета это возможность найти вот такие как на фото книги или выдержки из них. С Ув. Равиль.

P80625-201802.jpg

P80625-202118.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 минуты назад, тимвал сказал:

Абсолютно согласен!  Я думал что только один я слышу такую "аномалию", оказалось нет. :)

Объяснить могу только более технологически  "совершенной" конструкцией пентода по сравнению с триодом...

Я тоже самое говорю, это более позднее изобретение и более совершенное.

6 минут назад, I_Avals сказал:

 Вы хотите сказать, что трансформатор, питающий 100 Ваттную нагрузку через выпрямитель будет потреблять 200 - 300 Ватт?

Если нагрузка питается через выпрямитель, ДА!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, INI сказал:

Напряжение в вторичной цепи в 1,41 раза выше чем действующее напряжение

Не просто напряжение - амплитуда напряжения! Действующее напряжение - это немного другая величина. И, да, превышает Это физика третьего класса. Это что, даёт нам право удваиваить потребную мощность трансформатора? Похоже мне Вам надо советовать открыть справочник.

1 час назад, INI сказал:

8 лет собираю только пентоды (без ООС), неоднократно сравнивал их звучание с триодными, пентод всегда выигрывал.

Вы бы их АЧХ сравнили, при работе на реальную акустику. Тогда бы и поняли, в чём причина "выиграша"

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и нафлудили наговорили лишнего! Отвечу пока только на то, что "зацепило".

Во-первых, 3-х кратный запас по току при включении для выпрямителя не нужен. Возмем обычный 1 А диод 1N4007. Выдерживает аж 30 А. Правда, при коротком импульсе. Уже и так есть примерно 10-и кратный запас для включения (если не будете вкдючать/выключать усилитель 1 раз в секунду, можно забыть). И даже "элементарного софт старта" не надо.

Во-вторых, в двух (трехполоске) согласование фаз таки слышно и сдвигание плоскости ВЧ/СЧ динамиков друг относительно друга таки приводит к изменению звучания. Но! Касается это только мест "сшивания" полос. И далеко не на всех музыкальных произведениях это можно "отловить". Не "наезжайте", это лично мое мнение.

В-третьих, мне ГИ не не очень понравились, в отличие от полного преклонения им Василичя. Вероятнее всего, для них нужно большое помещение. Ну, нету такого у меня!!! Зато, как по мне, очень неплохо звучит линейный массив. Кстати, не от пола до потолка, всего-то по 5 СЧ динамиков, 1,8 метра в высоту (и около 18 Ом, если что).

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Не просто напряжение - амплитуда напряжения! Действующее напряжение - это немного другая величина. И, да, превышает Это физика третьего класса. Это что, даёт нам право удваиваить потребную мощность трансформатора? Похоже мне Вам надо советовать открыть справочник.

Извините, мне не хочется сейчас копаться. Я лет 35 назад отксерил методику расчета выпрямителей, не одну сотню раз проверил. Все расчеты выпрямителей делаю по этой методике, ошибка в величине напряжений и проч. параметров выпрямителя +- 2 %.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, INI сказал:
19 минут назад, I_Avals сказал:

 Вы хотите сказать, что трансформатор, питающий 100 Ваттную нагрузку через выпрямитель будет потреблять 200 - 300 Ватт?

Если нагрузка питается через выпрямитель, ДА!

Извините за тупость. Из моего вопроса и Вашего ответа следует, что если нагрузка, питаемая через выпрямитель с конденсаторным фильтром, потребляет 100 Ватт, то Ваттметр, включенный ДО трансформатора, покажет 200 - 300? Поясните, куда деваются 100 - 200 Ватт, которые, по Вашему, потребляются от сети, не не попадают в нагрузку? Очень желательно, со ссылкой на конретную литературу, которую Вы отсылали читать. Отмазку  - Извините, мне не хочется сейчас копаться - воспринимаю как полное отсутствие аргументации.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Равиль Р сказал:

 @тимвал , скажите пожалуйста, что "криминального" или "ненормального" в прямой АЧХ и широкой полосе?

Если  в  результате получения АЧХ и полосы "убивается" звук, это действительно криминал. :yes: 

Равиль я ничего не имею против того что Вам нравится то что у Вас получилось, но Вы " в начале пути".  Научитесь "слушать", сами услышите что звучит, а что скорее "шумит". Это вопрос времени.:)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Alex-007 сказал:

Во-первых, 3-х кратный запас по току при включении для выпрямителя не нужен. Возмем обычный 1 А диод 1N4007. Выдерживает аж 30 А. Правда, при коротком импульсе. Уже и так есть примерно 10-и кратный запас для включения (если не будете вкдючать/выключать усилитель 1 раз в секунду, можно забыть). И даже "элементарного софт старта" не надо.

Я уже говорил, мин. 2 раза, запас по току для вторичной обмотки и элементов выпрямителя.

 

29 минут назад, Alex-007 сказал:

Во-вторых, в двух (трехполоске) согласование фаз таки слышно и сдвигание плоскости ВЧ/СЧ динамиков друг относительно друга таки приводит к изменению звучания. Но! Касается это только мест "сшивания" полос. И далеко не на всех музыкальных произведениях это можно "отловить". Не "наезжайте", это лично мое мнение.

Не только, в месте сшивания полос фазы излучения соседних динамиков разбегаются до 90 и более град. Элементы фильтра крутят фазу независимо от музыкального произведения, и ноты (аккорды) которые находятся в зоне сшивки воспроизводятся неправильно.

 

29 минут назад, Alex-007 сказал:

В-третьих, мне ГИ не не очень понравились, в отличие от полного преклонения им Василичя. Вероятнее всего, для них нужно большое помещение. Ну, нету такого у меня!!! Зато, как по мне, очень неплохо звучит линейный массив. Кстати, не от пола до потолка, всего-то по 5 СЧ динамиков, 1,8 метра в высоту (и около 18 Ом, если что).

У ГИ другая проблема, все динамики работают в одной полосе,  у них всех есть мертвая точка, в которой напряжение (ток) уже подается, а динамик еще стоит на месте, и у всех динамиков она разная, и поэтому они начинают движение не одновременно. 

А главное, когда одна и та же нота, частота воспроизводится 5-10 ю динамиками, разнесенными в пространстве они не интерферируют, наблюдается просто месиво, каша из звуков, потому что они все имеют свою АЧХ, свой тембр и т.д.

22 минуты назад, I_Avals сказал:

Извините за тупость. Из моего вопроса и Вашего ответа следует, что если нагрузка, питаемая через выпрямитель с конденсаторным фильтром, потребляет 100 Ватт, то Ваттметр, включенный ДО трансформатора, покажет 200 - 300? Поясните, куда деваются 100 - 200 Ватт, которые, по Вашему, потребляются от сети, не не попадают в нагрузку? Очень желательно, со ссылкой на конретную литературу, которую Вы отсылали читать. Отмазку  - Извините, мне не хочется сейчас копаться - воспринимаю как полное отсутствие аргументации.

Давайте считать так. Я сегодня целый день пишу, устал.

Здесь работают токи перезарядки конденсатора, и именно они потребляют остальную энергию

Ток вторичной обмотки I=0,7x(1,6-3,2)xIo=(1,12-2,24)xIo

Изменено пользователем INI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, по поводу цитирования, здесь обсуждается несколько тем, чтобы не было путаницы, я цитирую, чтобы можно было понять, кому именно я отвечаю. При этом я максимально сокращаю объем цитат.

Изменено пользователем INI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

Вы бы их АЧХ сравнили, при работе на реальную акустику. Тогда бы и поняли, в чём причина "выиграша"

Я сравнивал, только пентод умеет работать с нагрузкой.

Есть только один недостаток, вся промышленная акустика (кроме ШП) ориентирована на УНЧ с нулевым выходным сопротивлением, пентод имеет бОльшее сопротивление, и поэтому при работе на многополосные АС появляются проблемы, надо переделывать кроссоверы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

42 минуты назад, INI сказал:

Кстати, по поводу цитирования,

По поводу цитирования существует п II.9 Правил, прямо запрещающий полное цитирование предыдущего сообщения. Прочитайте, хоть раз Правила, соблюдать которые Вы согласились при регистрации.

20 минут назад, INI сказал:

только пентод умеет работать с нагрузкой

С этого момента поподробнее. Что значит умеет работать с нагрузкой?

20 минут назад, INI сказал:

при работе на многополосные АС появляются проблемы

Даже одиночный динамик имеет существенную неравномерность импеданса по частоте. Вот Вам и проблемы.

1 час назад, INI сказал:

Здесь работают токи перезарядки конденсатора, и именно они потребляют остальную энергию

Что значит - токи перезарядки? Я понимаю, переменный ток, когда полярность напряжения на конденсаторе меняется и появляется реактивный ток, действительно способный нагреть обмотку, даже при отсутствии мощности, потребляемой нагрузкой. Существуют счётчики реактивной мощности. Но, с выпрямителем ситуация другая. Через обмотку протекает только ток заряда конденсатора. Если нет нагрузки, в установившемся режиме он равен нулю. После окончания заряда, конденсатор разряжается на нагрузку, отдавая накопленную энергию. В каком то смысле это можно сравнить с работой обратноходового преобразователя. При этом, без учёта КПД, мощность потраченная на заряд равна мощности, отданной в процессе разряда. Это закон сохранения энергии. У Вас же, мощность потраченная на заряд в 2 - 3 раза превышает мощность, отданную конденсатором нагрузке. И, Вы так и не пояснили в какой "космос" деваются "лишние" 100 - 200 Ватт, для моего примера.

1 час назад, INI сказал:

Ток вторичной обмотки I=0,7x(1,6-3,2)xIo=(1,12-2,24)xIo

Какой ток? Средний, амплитудный? Возможно Вы не в курсе, но это существенная разница, в смысле получаемого результата. И, я просил не формулу, невесть откуда а литературу, где это взято.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, I_Avals сказал:

С этого момента поподробнее. Что значит умеет работать с нагрузкой?

Транзисторный УНЧ (ТУНЧ) не умеет работать с нагрузкой, ТУНЧ является источником напряжения, т.е при изменении величины нагрузки (динамики имеют большой диапазон Z, от 3 до 10 Re, причем этих изменений очень много в звуковом диапазоне, сплошной забор). Т.к. напряжение на выходе ТУНЧ не изменяется, то например: - при уменьшении Z в 2 раза, потребляемая мощность увеличивается в 2 раза, и наоборот, при увеличении Z в 2 раза, мощность падает в 2 раза. Это еще одна причина, почему звук ТУНЧ многим не нравится. ТУНЧ как бы отслеживает всю неравномерность Z в звуковом диапазоне. 

Пентод это источник тока, и поэтому, при изменении Z он автоматически изменяет выходное напряжение, увеличивает, или уменьшает пропорционально Z. Триод (ламповый) находится где-то по середине между ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТУНЧ как бы отслеживает всю неравномерность Z в звуковом диапазоне - а ИТУН нет? Что у Вас было по физике? Если УНЧ - источник тока (что весьма справедливо для пентодов без ООС), то его выходное напряжение будет пропорционально нагрузке (как бы отслеживает всю неравномерность Z в звуковом диапазоне).  А мощность (из физики третьего класса) равна квадрату тока, умноженному на сопротивление нагрузки. Иначе, двухкратное возрастание нагрузки приводит к двухкратному же возрастанию мощности. Всё, с точностью до наоборит, относительно ТУНЧ. Там возрастание нагрузки приводит к падению мощности, в пентоде - к росту. Теперь вспомним, что АЧХ любого динамика нормируется и снимается при постоянном напряжении на клеммах (т.е., при работе от усилителя с низким выходным сопротивлением), а вовсе не от источника тока. Питая динамик током, вместо напряжения, Вы, автоматом, искажаете АЧХ усилителя, имея подъём мощности (и звукового давления) там, где растёт импеданс динамика. Т.е, на частоте механического резонанса и на ВЧ. Это искажение АЧХ (подъём) и нравится любителям усилителей с токовым выходом. Типа - темброблока нет, а подъём НЧ и ВЧ ощутим. К стати, они элементарно реализуются и на транзисторах. Только не надо это искажение называть "умением работать с нагрузкой".

И, ещё момент. ИТУН никак не демпфирует собственные колебания динамика на НЧ. Что приводит к "гудению" и "размытости" баса.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, INI сказал:

У ГИ другая проблема, все динамики работают в одной полосе,  у них всех есть мертвая точка, в которой напряжение (ток) уже подается, а динамик еще стоит на месте, и у всех динамиков она разная, и поэтому они начинают движение не одновременно. 

"у них всех есть мертвая точка, в которой напряжение (ток) уже подается, а динамик еще стоит на месте" Могу еще понять, если подается идеальная ступенька. В первую наносекунду диффузор еще стоит. :D "у всех динамиков она разная" (ну, точка эта) - а это с какого перепуга? Тем более, что так и не понял что это за "мертвая точка". В общем, бред...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Alex-007 сказал:

"у них всех есть мертвая точка, в которой напряжение (ток) уже подается, а динамик еще стоит на месте" Могу еще понять, если подается идеальная ступенька. В первую наносекунду диффузор еще стоит. :D "у всех динамиков она разная" (ну, точка эта) - а это с какого перепуга? Тем более, что так и не понял что это за "мертвая точка". В общем, бред...

Все динамики немного разные, по меряйте параметры ТС, и много прояснится.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странная у Вас аргументация. Как ТС параметры связаны с наличием загадочной "мёртвой точки"? Или, у Вас тоже, своя нетрадиционная терминология, как и у Василича?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, INI сказал:

Все динамики немного разные,

Знаю, что разные, но, чем отдельные участки диффузора, излучающие в противофазе, на одном динамике, отличаются от таких же участков диффузора на рядом стоящих динамиках? А скрипки в оркестре вместе с исполнителями тоже абсолютно одинаковые и всегда поют в унисон и в фазе +-1%?

 

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

ТУНЧ как бы отслеживает всю неравномерность Z в звуковом диапазоне - а ИТУН нет?

ТУНЧ повторяет всю неравномерность, а ИТУН нивелирует

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Что у Вас было по физике?

5 баллов и в школе, и в институте, участвовал в олимпиадах, не надо грубить, не уподобляйтесь Васильичу.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Если УНЧ - источник тока (что весьма справедливо для пентодов без ООС), то его выходное напряжение будет пропорционально нагрузке (как бы отслеживает всю неравномерность Z в звуковом диапазоне).

Все правильно, мы начинаем понимать друг друга.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

А мощность (из физики третьего класса) равна квадрату тока, умноженному на сопротивление нагрузки. Иначе, двухкратное возрастание нагрузки приводит к двухкратному же возрастанию мощности.

Если говорить о механическом генераторе напряжения, то да, но, лампа (пентод) это активный элемент. Смотрим линию нагрузки на ВАХ лампы, при увеличении нагрузки она наклоняется против часовой стрелки, выходная мощность падает, практически пропорционально сопротивлению нагрузки, В  триоде происходит тоже, но в меньшей степени, т.к. выходное сопротивление каскада на триоде приблизительно равняется Ri лампы, коррекция происходит, но в меньшей степени.

1 час назад, I_Avals сказал:

Теперь вспомним, что АЧХ любого динамика нормируется и снимается при постоянном напряжении на клеммах, а вовсе не при постоянном токе. Питая динамик током, вместо напряжения, Вы, автоматом, искажаете АЧХ усилителя, имея подъём мощности там, где растёт импеданс динамика. Т.е, на частоте механического резонанса и на ВЧ.

1 час назад, I_Avals сказал:

 

Динамик управляется током, посмотрите формулы величины магнитного потока и проч., там везде фигурирует ток, помните из школы: - "Рамка под действием проходящего тока поворачивается......." Напряжения нет, нигде! А напряжение это вспомогательная величина. Поэтому главным и определяющим фактором является ток! Поэтому я не искажаю, а показываю истинную картину. 

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Это искажение АЧХ (подъём) и нравится любителям усилителей с токовым выходом. К стати, элементарно реализуемых и на транзисторах. Только не надо это искажение называть умением работать с нагрузкой.

Надеюсь это комментировать уже не надо.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Какой ток? Средний, амплитудный? Возможно Вы не в курсе, но это существенная разница, в смысле получаемого результата. И, я просил не формулу, невесть откуда а литературу, где это взято.

Действующее значения тока, которое мы измеряем амперметром.

Я написал, что это было 35 лет назад, но вы можете это найти в хорошем справочнике радиолюбителя, так они назывались раньше. В конце концов, это общие знания, если вы сомневаетесь посмотрите.

Давайте закончим, я устал, пошел спать, до завтра.

1 час назад, I_Avals сказал:

Странная у Вас аргументация. Как ТС параметры связаны с наличием загадочной "мёртвой точки"? Или, у Вас тоже, своя нетрадиционная терминология, как и у Василича?

Даже динамики одной марки отличаются по параметрам, причем довольно сильно, советские динамики в 2-3 раза, кроме того, эти параметры изменяются в процессе работы, прогрева динамиков, поэтому и мертвые точки разные, т.е. диффузоры начинают двигаться в разное время.

А вообще, давайте меньше придираться, давайте вместе думать.B)

Изменено пользователем INI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex-007 сказал:

 А скрипки в оркестре вместе с исполнителями тоже абсолютно одинаковые и всегда поют в унисон и в фазе +-1%?

Нет но они записаны ОДНИМ микрофоном и воспроизводится такая запись должна ОДНИМ динамиком. Тогда звук записанный в одной точке будет "восстановлен" максимально точно. ИМХО

ГИ же излучает звук записанный в одной точке,  множеством точек.  Вполне логично считать что правильного "восстановления" не будет.  Может быть оркестр будет "звучать" даже "богаче" исходного но это будет уже не тот оркестр. :)  Мне такой "циганский хор"  не нужен...

Кстати ушей у нас тоже не 48 а только 2, зато способность четкой локализации направления источника звука не хуже чем у авиационного радара. В начале времён от такой способности напрямую зависело выживание человека и эволюция отточила этот инструмент до совершенства. "Увидеть" с 2..3 м. несколько источников звука в ГИ вместо одного, с закрытыми глазами достаточно легко. А звуковая " сцена" пропадает напрочь.  Есть имитация сцены но она ложная.

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, INI сказал:

ТУНЧ повторяет всю неравномерность, а ИТУН нивелирует

Поясните.  Что он там нивелирует? Делает АЧХ динамика более равномерной?

Повторюсь - АЧХ всех динамиков снимается при подаче на его клеммы именно постоянного уровня напряжения. И рамка с током тут не причём. Ток в рамке создал силу, сила - ускорение диффузора, ускорение диффузора - звуковое давление. Так что, между током в рамке и звуковым давлением ещё много чего происходит. Есть ГОСТовская методика измерения АЧХ. Подали напряжение с генератора / усилителя - микрофоном сняли АЧХ. При этом, частотная зависимость импеданса никак не учитываются. Она то есть, но она такая, как есть. Измеряются отдельно, по своим методикам. При подъёме Z на ВЧ, естественно, падает подводимая к динамику мощность. Но, на АЧХ этот факт никак не сказывается. Она, по прежнему линейна. Так сконструирован динамик. С учётом обеспечения равномерности АЧХ при подведении постоянного уровня напряжения, а не тока. Теперь переключимся на пентодный усилитель. Допустим, что за счёт "поворота" нагрузочной прямой он не ИТ, а источник постоянной мощности. Т.е, там, где в транзисторном усилителе мощность падает (при сохранении линейности АЧХ), в пентодном мощность возрастёт, относительно транзисторного. Больше мощности - больше звукового давления, соответственно, имеем подъём АЧХ относительно стандартных (по ГОСТ) условий измерения. Если Вы, когда либо, меряли АЧХ пентодного усилителя без ООС при работе на динамик, а не на сопротивление, Вы всё это сами видели. Но, из каких то причин, притворяетесь, что это не искажение АЧХ, а "нивелировка". И не объясняете - нивелировка чего именно.

К стати, этот фокус (коррекция мощности в зависимости от имеданса) давно известен и одна из его реализаций называется Положительная Обратная Связь по Току. Она же, Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением. Давно и успешно применяется для увеличения подводимой к динамику мощности на частотах вблизи механического резонанса, с целью повышения отдачи на этих частотах. Этакий суррогатный вариант ЭМОС. Но, как и все в этом мире - не идеал. Динамик, при этом, обязан выдерживать повышенную мощность на НЧ или, быть сознательно недогружен, для получения требуемого запаса по мощности. Ну, а усилитель должен иметь возможность отдать, скажем, 50 Ватт не только на 4 Ома, но и на 30 - 40. Всё это хлопотно, затратно и существенно сдерживает широкое распространение таких систем. Хотя они есть и применяются в некоторых моделях современных сабвуферов (Infinity-SSW10, Audio Pro B2-50, Audio Pro-B1-35MKII). Ваш пентодный усилитель это, как бы, "пассивная" реализация такого метода коррекции АЧХ динамика. Ещё одна разновидность подобного подхода - корректор Линквица. Схемотехника другая, суть та же - искажаем АЧХ усилителя для выравнивания неидеальности АЧХ динамика. Раньше это делалось темброблоком или эквалайзером. Но "фэншуй" изгнал темброблок из современного тракта. Вот любители "крутить ручки" и открыли для себя пентодный усилитель без ООС. "Ручек" нет - эффект "темброблока" есть.  Чего ж вам боле?

4 часа назад, INI сказал:

и мертвые точки разные

Вы так и не пояснили физический смысл термина "мёртвая точка" применительно к динамику. Я не придираюсь. Но, чтобы начать диалог, прежде надо опредделиться с теминологией. Убедиться, что мы одинаково понимаем одни и те же термины. Поскольку употребляемый Вами термин мне не знаком - естественно, я прошу его объяснить. Так что, это не придирка - это вопрос. А ТС параметры я измеряю долго и успешно. Есть собственная база данных измеренных динамиков. И, успешно конструировал и дорабатывал акустику на основе своих измерений. Но, в перечне ТС параметров, да и в книгах по акустике, ни разу не встречал термина  "мёртвая точка динамика". Именно поэтому и назвал Вашу аргументацию странной, а терминологию нетрадиционной.

4 часа назад, INI сказал:

В конце концов, это общие знания, если вы сомневаетесь посмотрите.

Странно. Именно эту мысль я и пытаюсь до Вас донести - это общие знания. В частности, закон сохранения знергии. Ничто из ниоткуда не берётся и в никуда не исчезает. А у Вас, при наличии выпрямителя, потребляемая мощность втрое превышает отдаваемую. На мой вопрос - куда делась разница? - Вы упорно молчите, посылая меня искать какие то справочники. Я найду. Даже дома. У меня более 10 ГБ технической лиературы. Но, дайте автора, название и год издания. Страницу, желательно. Чтобы мы с Вами имели перед глазами один и тот же текст. И говорили об одних и тех же вещах. Чудес в физике не бывает. Бывает непонимание сути явлений. Или, ложное трактование.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...