Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[TLY]

Естественно был перебран с зазором( и переворотом катушек).

Изменено 16 июля, 2018 пользователем TLY

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

1 минуту назад, TLY сказал:

Естественно был перебран с зазором.

Странно, обычно отзываются о нём как о хорошо передающем низа (авторитетность отзывов оставим за скобками, но тем не менее)

Кондёрчик на входе мог быть маловат, мало ли... у меня пока очень мало собственной статистики чтобі предположить что либо...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

2 минуты назад, Azaza09 сказал:

Кондёрчик на входе мог быть маловат, мало ли...

Отсутствует как таковой в конструкциях что я делал.

Думаю всё проще-мала индуктивность и отсутствует секционирование.

Про отзывы о нём промолчу(как говориться оставим на совести отзывающихся  )

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

2 минуты назад, TLY сказал:

Думаю всё проще-мала индуктивность и отсутствует секционирование.

Согласен шо перемотанный по всем канонам и просто подключенный как есть - две боольшие разницы

 

Я кондёрчик пока боюсь убирать - после того как в лоб почти прилетел кусок микросхемы звуковой (у меня комп открыт всегда)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Azaza09

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

4 часа назад, I_Avals сказал:

Так вот, меня интересует именно 1% КНИ для измерения.

А меня интересует МАКСИМАЛЬНАЯ  мощность лампового УНЧ. И измеряется она всегда всеми при 10% КНИ! Потому что максимальной  мощностью  в ламповом УНЧ  считать мощность  при 1% КНИ это  бред полнейший. Потому что  1% КНИ наступает при 1,5 ватта на выходе в современном ламповом УНЧ на лампе  любимой меломанов 300В. А 10% наступает при 8 ваттах,вот это и есть максимальная  мощность  Однотакта  стоимостью 7 миллионов рублей на лампе 300В  https://audionote.su/amplifier/mono/ , а ты продолжай измерять по своему! Ни в одном  усилителе современном фирменном высококачественном ламповом нет данных выходной мощности при 1%  КНИ.https://china-hifi-audio.ru/shop/10/desc/bewitch-l845 

Ну и вот твой  скрин,где здесь указано  что при 1% КНИ  измеряется  мощность максимальная и что за КНИ  0,005 %  в ламповом УНЧ  нулевой  сложности группе. Ты сможешь  сделать ламповый мощный УНЧ с КНИ 0,005% ,ни когда ни кто не сможет. Видишь  написано,что ламповые УНЧ  нулевой группы сложности  изготавливаются по ТУ а не по ГОСТу . Все эти ГОСТы  для транзисторных и микросхемных  УНЧ. Ламповые  усилители закончили делать в 1975 году примерно и ГОСТ  твой 80х  годов ни как не может относится  к ламповым УНЧ. Тот ГОСТ СССР   был 1968-69 года,вот он был для ламповых УНЧ. По нему мы и работали.И все измеряли  при 10% КНИ максимальную выходную мощность. Почему был такой предел, потому что не было измерителей  КНИ в Радиотелевизионных ателье и тем более в мастерских и у радиолюбителей и только при 10%  становилось видно искажение синусоиды на экране осциллографа. А 1% КНИ ни кто бы не увидел осциллографом..

1 час назад, I_Avals сказал:

Magnat, и Dinaco, и Luxman, и  McIntosh. У всех написагно 1% или менее.

Ты привёл данные паспортные,рухляди со свалок Америки и Европы ,а не высококачественных усилителей! . Ты современные посмотри,которые скрины я привёл,те что сейчас фирмами выпускаются! Такие и делают  ребята себе,без ГОСТов! Где ты видишь у мною приведённых усилков КНИ 1%? Покажи! . Зайди по моей ссылке туда где продаются современные усилители ламповые фирменные стоимостью как 5-10 автомобилей,где там в данных 1% КНИ. Там во всех  усилителях разные КНИ стоят и 0,8% и 1,5% и 5% и 8% нет ни в одном 1% что б стояло.Вот уж упёртый! И нафик нам нужны какие то ГОСТы? Все усилители и продукты давным давно делаются по ТУ. Какое  хочет  ТУ такое и пишет производитель. И в твоём ГОСТе  на производство кстати , а не на  измерение  мощности чётко прописана  фраза  при 1% если не указаны другие  ТУ.

Вот график,может дойдёт наконец то почему нельзя считать максимальной мощностью,мощность при 1% КНИ в ламповом современном УНЧ.

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

25 минут назад, Василичь сказал:

 

может дойдёт наконец то почему нельзя считать максимальной мощностью,мощность при 1% КНИ в ламповом современном УНЧ.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Ей Богу, глядя на тебя понимаешь - с возрастом далеко не ко всем приходит мудрость. Иных посещает иное.

Только что, DELL сказал:

 

Разговор идёт про мощность при 1% искажений, причём здесь максимальная мощность?

Изменено 16 июля, 2018 пользователем DELL

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

40 минут назад, DELL сказал:

Разговор идёт про мощность при 1% искажений, причём здесь максимальная мощность?

Разговор идёт при  каких КНИ измеряется  максимальная  мощность лампового УНЧ , все в интернете и я говорим что при 10% КНИ. Он говорит что при 1% КНИ измеряется  максимальная  мощность УНЧ  лампового.  Не понимаешь - не влазь!

[Alex-007]

Василичь! Приведенные тобой графики

характерны только для "дохликов" однотактов, которые ты неоднократно "опускал" ниже плинтуса. Да и то, очень небрежно изготовленных. Хотя-бы схемку с номиналами привел...

А вот характерные графики для двухтактов с небольшой ООС, коей и является, например, УЛ включение:

Ну, и стоит ли измерять максимальную мощность при искажениях больше 1%?

Более того, в тех примерах, которые ты сам привел для промышленных усилителей, максимальная мощность при 10% искажений всего-то раза в 1,5 превышала номинальную при 1%. Так стоит ли упираться, как...

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Alex-007

[DELL]

25 минут назад, Василичь сказал:

Разговор идёт при  каких КНИ измеряется  максимальная  мощность лампового УНЧ , все в интернете и я говорим что при 10% КНИ. Он говорит что при 1% КНИ измеряется  максимальная  мощность УНЧ  лампового.

Где здесь про максимальную мощность?

В 02.07.2018 в 08:59, I_Avals сказал:

Если я измеряю мощность усилителя, согласно ГОСТ, при 1-м % КНИ, а Василиь, по своей личной прихоти - при 10 %,

[Василичь]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

характерны только для "дохликов" однотактов, которые ты неоднократно "опускал" ниже плинтуса. Да и то, очень небрежно изготовленных.

Небрежно изготовленных,стоимостью 7 миллионов  рублей! Я опускал всегда дохлики  которые рекламируются на всех сайтах интернета на 6П14п,на 6П6С,на 6Ф3П и на ТВЗ от телевизора или радиоприёмника! Ты не путай высококлассный Аудионоте , где применено всё самое дорогое и качественное и эти дохлики.  Если уж ты приводишь УЛ  график,то дай мне твой график, а не эту туфту теоретическую.Ты ни когда не делал и не измерял КНИ УЛ УНЧ , а у меня есть замеры сотен  УНЧ фирменных УЛ и сейчас стоит на столе на боку УЛ  усилитель 35 ватт. Могу замерять и показать реальное измерение  УМ лампового , а не эту фигню. И даже по твоему графику,безразлично снимать максимальную мощность при 10% или при 1%  разница в мощности всего лишь в два ватта  будет. Но  Однотакты нельзя  так измерять,не получиться и ни кто в 20 веке в 60-80 года не мог  измерять КНИ 1% потому что не было возможности иметь  измеритель КНИ. Это сейчас у каждого комп-измеритель КНИ на столе , а тогда на глаз и рекомендации  писались под  осциллограф и ГОСТ писался под искажения 10%. Вот например пособие для радиомастеров.

[ElEng]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Как понять - если при 250 милливатт мощности уровень гармоник равен уровню шума?

Посмотрите всю нашу беседу с Alex-007.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Нет там ступеньки. Там Pure Class A на этих мощностях. Это, если угодно, рекламный трюк. Способ привлечь внимание к низким искажениям усилителя в большом диапазоне мощностей. 

Согласен. Поиск говорит, что они дают так Кг для всех своих усилителей. Вопрос снят.

[Василичь]

10 минут назад, DELL сказал:

Где здесь про максимальную мощность?

А какая это мощность при 1%? Ты хоть понимаешь про что разговор идёт? Именно его бесит то ,что я  пишу  Моноблоки на 6П45С 35 ватт максимальной  мощности именно его бесит ,что я вас учу измерять максимальную мощность при 10%. Так  как  измерял я и миллионы радиолюбителей,инженеры,радиомастера в мастерских, всю эпоху ламповую в 20м веке. Это же самое написано в ГОСТе 60х годов,это же самое написано на всех сайтах в интернете.

[Alex-007]

10 минут назад, Василичь сказал:

ни кто в 20 веке в 60-80 года не мог  измерять КНИ 1% потому что не было возможности иметь  измеритель КНИ.

Ну ты и врешь! В 80-е я измерял искажения спектроанализатором выпуска 70-х с точностью 0,01% в диапазоне до 200 кГц. Хотя могу и ошибаться, до 100 кГц...

Более того, применяя специальные ухищрения, даже в те года можно было измерить и 0,001%. Садись, двойка.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Alex-007

[Василичь]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

В 80-е я измерял искажения спектроанализатором выпуска 70-х с точностью 0,01%

Ну так таких как ты раз-два и обчёлся. У меня тоже  был  измеритель КНИ на  Читинской областной  радио-телестудии. Ни у кого из радиолюбителей не было дома  измерителя КНИ,как не было их и в десятках Радиоателье Донецкого  объединения  Бытрадиотехника ,где я работал инженером,учил  радиомастеров и телемастеров  ремонту и измерениям  10 лет. Читай  что я выкладываю,а не просто болтай языком. Жду от тебя  Графика замера  КНИ от выходной  мощности,натурального лампового УЛ  усилителя ,а не графики  выдернутые  где то и не проверенные ! 

Замеряешь и удивишься,что абсолютно  будет не такой график.

[Alex-007]

48 минут назад, Василичь сказал:

Ни у кого из радиолюбителей не было дома  измерителя КНИ

Профессионального? С этим согласен. Но, заявления типа:

1 час назад, Василичь сказал:

ни кто в 20 веке в 60-80 года не мог  измерять КНИ 1%

это наглая ложь. Более того, существовали методы, когда даже "продвинутый" радиолюбитель мог измерить искажения УНЧ на уровне 0,01%. Если ты этого не знал, то... Ну, явно не инженер. Так, лужу, паяю, ЭВМ починяю.  

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Alex-007

[Василичь]

[Alex-007]

$ 60 000 явный "развод". Ой, нет! Маркетинг.

Зато красиво как...

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Alex-007

[DELL]

39 минут назад, Василичь сказал:

А какая это мощность при 1%?

Номинальная

 

40 минут назад, Василичь сказал:

Моноблоки на 6П45С 35 ватт максимальной  мощности именно его бесит ,что я вас учу измерять максимальную мощность при 10%.

Не имеет этот усилитель 10% искажений при 35 ваттах. Его никто не купит при таких данных

 

42 минуты назад, Василичь сказал:

Ты хоть понимаешь про что разговор идёт?

С Вами гусей не пас, прошу не тыкать. Разговор идёт про измерение номинальной мощности при 1% искажений.

[NBN]

 

1 час назад, Василичь сказал:

ни кто в 20 веке в 60-80 года не мог  измерять КНИ 1% потому что не было возможности иметь  измеритель КНИ.

Измеритель КНИ в журнале Радио 1954 года

 

[lnx]

Всё, как обычно - шуму больше чем надо. Ну нет нигде 10% в ГОСТ. Куча словесной мишуры, но ни одного факта, документа. Лишь отговорки что был такой ГОСТ, да сплыл. Если и был, то сейчас недействителен.

А при 10% @Василичь измеряет не что иное, как мощность ограниченную искажениями в 10% по своему ТУ. @I_Avalsизмеряет мощность ограниченную искажениями в 1% по общим ТУ ГОСТ 24388-88. Вот и всё. В ГОСТ вообще нет термина просто Максимальная выходная мощность. Есть такие термины, как Кратковременное максимальное выходное напряжение (мощность) и Долговременное максимальное выходное напряжение (мощность). Всё! и словосочетания эти неразрывны. Методики их измерения приведены в ГОСТ 23849-87.

Спор о том, что Василичь безапелляционно заявил, что измерение максимальной выходной мощности должны производиться при 10% искажений, что это официальный стандарт. Спросили - откуда стандарт, покажи документ, где такое написано? В ответ полетели простыни. Да, многие производители приводят значения мощности для 10%, но это не ГОСТ! Любой производитель вправе устанавливать свои ТУ, никто не запрещает ни Василичу ни кому другому измерять мощность при любых других искажениях, хоть 10%. хоть 100500%, но не надо орать, что это стандарт и только так правильно!

Изменено 16 июля, 2018 пользователем lnx

[I_Avals]

5 часов назад, Василичь сказал:

Он говорит что при 1% КНИ измеряется  максимальная  мощность УНЧ  лампового

Василичь! Я уже говорил - кроме себя ты никого не читаешь. Зачем врать? Зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Где у меня написано, что при 1-м % измеряется МАКСИМАЛЬНАЯ мощность? Дай цитату, где ты такое у меня вычитал. Только, вот, не дашь. Ты последние 3 страницы сам с собой разговариваешь. Как радиоточка на стене. И картинки публикуешь. Ты, что, вообще не понимаешь разницу между КАРТИНКОЙ и ДОКУМЕНТОМ? Документ всегда имеет номер, по которому его можно найти. А ты, что? То у тебя ГОСТ то ламповый, то японский, то, просто, старый. Прям поэт, сколько эпитетов напридумывал. Нет бы № дать. На тот ГОСТ, что с 10-ю %%. Слабо? А без номера - бла-бла все твои посты с картинками.

[NBN]

В 60-х  был класс качества а потом (к сожалению) даже в ГОСТе понятие «класс качества»аппаратуры заменено на «группу сложности», что на русском языке совершенно не то же самое. Напрашивается мысль, что «разработкой» нового ГОСТа занимался совершенно неграмотный технический переводчик, плохо владеющий русским языком. В соответствии с этим были установлены 4 класса качества звучания: высший – искажения совершенно не замечаются обычными слушателями и практически не замечаются квалифицированными экспертами, первый – искажения практически незаметны для обычных слушателей и неуверенно заметны для квалифицированных экспертов; второй – неуверенная заметность искажений обычными слушателями и уверенная – квалифицированными экспертами; третий – уверенная заметность искажений обычными слушателями. Все понятно и оправдано. Этот ГОСТ 11515 - 75 («классы, основные параметры качества») с успехом использовался много лет.

Угадайте какому классу качества соответствует КНИ 10%... (ГОСТ 60-х)

 

Изменено 17 июля, 2018 пользователем NBN

[Azaza09]

На подходе вот такие железяки: брать или не брать вместо ТС-180 на выход?

Тяжёлые, больше 3 кг каждый - шо скажете, камрады?

 

[KawaII]

конечно! где-то я такие видел уже,это вроде от какой-то болгарской фигни типа блокв питания?

но ток  этож мотать придется..

[vladimir1478]

7 часов назад, Azaza09 сказал:

брать или не брать вместо ТС-180

Брать. Выполнены покачественнее чем ТС-180.