Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[TLY]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

через массивную медную жилу накала они ощутимо нагреваются.

Сначала я подумал, что это конденсаторы сами греются от утечки - оказалось через медь

Решать вопрос с нагревом вынося детали\удлиняя хвосты выводов  - не мудрое решение,легко можете поиметь проблемы с фоном\возбудом\....

Вы озадачьтесь (вместо переноса эл.конденсаторов) - почему греется шина в вашем практически открытом подвале ?

Шина образно говоря висящая в воздухе и имеющая соединение с корпусом в одной точке(где прямой контакт с греющимся шасси,а лампы у вас далеко не "печки" выделяющие\передающие в огромном кол-ве тепло на шасси) - должна быть "холодной".

Нагревать её могут через вывод греющиеся резисторы подпаянные к ней-решается заменой их(даже если они проходят по рассеиваемой мощности)  на следующий ступень ,скажем 0.25вт на 0.5вт\0.5вт на 1вт\... Кол-во тепла они выделят всё равно столько же,но их температура упадёт-соответственно через свой вывод будут меньше нагревать шину.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

4 часа назад, TLY сказал:

Шина образно говоря висящая в воздухе

Ну 4 лампы всё же, через выводы/панельки и нагревают,. а меди только дай...

4 часа назад, TLY сказал:

Вы озадачьтесь (вместо переноса эл.конденсаторов)

Собсно можно и не переносить, а сделать петельку небольшую из монтажного провода, а не паять к шине конденсатор

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

1 час назад, Azaza09 сказал:

Ну 4 лампы всё же, через выводы/панельки и нагревают

Не понимаю вас,как лампы через свои панельки шину греют? У шины нет же прямого контакта с выводами панелек -всё через резисторы.Да и тонкие (по сравнению с шиной) выводы деталей-работают для переноса тепла как "тепловое сопротивление"(сам только что сравнение придумал ,если неправильно выразился-более сведущие поправьте).

Нагрев  (как вам выше говорили) что вы щупаете,для их допустимой рабочей t 85-105гр (а 85гр вы палец на шине не удержите и нескольких секунд) не смертелен,скажется только на их долговечности.

-------------------------

У меня самого-то опыта кот наплакал,но впервые слышу жалобу на нагрев шины.На том что делал\делаю- проверяю(контролирую) на нагрев детали\к электролитам особое внимание(всегда только немного тёплые были).Поэтому мне не понятна ваша проблема с нагревом шины.Вы по ней случайно -ток накала в качестве общего провода не пускаете ?

Можно фото монтажа ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

2 часа назад, TLY сказал:

Можно фото монтажа ?

Да. конечно: видите, шина медная припаяна ко всем 4 панелькам накал

 

[TLY]

Мда...  теперь понятно, какая шина и почему  у вас греется.

"Смешались в кучу кони люди и...."  нафига вы так сделали вместо нормальной шины земли ?

Что вам помешало выполнить накал по феншую(просто свитым проводом),а шину земли как положено.?

[I_Avals]

15 часов назад, Flyzet сказал:

Беспокоит такая ерунда: ловит помехи (детектирует) от сотового телефона

Вы не одиноки. Как я понимаю, помеха - это такое характерное "хрюканье". Чаще всего, перед звонком или приёмом СМС. "Болеют" этим не только ламповые усилители. Телевизоры, компьютерная акустика, FM приёмники. Бороться не пытался. Просто, уношу телефон подальше от аппаратуры.

7 часов назад, Azaza09 сказал:

4 лампы всё же, через выводы/панельки и нагревают,. а меди только дай...

По моему, Вы уделяете избыточное внимание проблеме, которой нет. Мерял силовые трансформаторы - сердечник, градусов 40 - 45, наружная сторона катушки, там где накальные обмотки - 60 - 65. Ничего страшного. Это в подвале. Для современных электролитов нормальная рабочая температура 85 / 105^о. Я, как то, объяснял. Просто, осознайте - это естественно и нормально, что ламповый усилитель греется. Не нужно переносить на него "транзисторный" опыт.

[Azaza09]

1 час назад, TLY сказал:

Что вам помешало выполнить накал по феншую(просто свитым проводом),а шину земли как положено.?

Свитым я накал провёл к 6Н9С, а у 4 шт 6П41С всё же 4,4 А ток накала общий

1 час назад, I_Avals сказал:

Не нужно переносить на него "транзисторный" опыт.

Да, Вы правы: наверное это от транзисторного профдеформация ))

Кстати, Вы могли бы поделиться схемкой темброблока к усилителю Василича?

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Azaza09

[KawaII]

@Azaza09

вот.

[Azaza09]

26 минут назад, KawaII сказал:

вот.

Благодарю

[I_Avals]

Надо ли хвататься за первую же ссылку, найденную Гуглом? Статья, конечно, называется "Темброблок для лампового усилителя" и, даже, подписана именитым именем. Но, куда прикажете её включать? Между РГ и входом усилителя? Или, до него? Не самое мудрое решение, в смысле взаимного влияния цепей. Гораздо разумнее поставить усилительный каскад сразу после РГ, за ним включить темброблок, а сигнал с него подать на первую сетку УМ. Но, как говорится в известном анекдоте - есть нюанс. Чувствительность усилителя ~1 Вольт. Темброблок ослабляет сигнал ~ в 10 раз. Соответственно, первый усилительный каскад должен давать минимум 10 Вольт выхода, без существенных искажений. В таком случае, R8, в катоде, для 6Н3П, 6Н23П, должен быть 560 Ом. Шунтирующий его конденсатор С8 надо удалить. Общий коэффициент передачи такого темброблока составит ~ 1.2 - 1.5 и незначительно увеличит чувствительность усилителя. В темброблоке можно применить легче находимые резисторы 100 кОм (помним - с логарифмической характеристикой). Все остальные резисторы в темброблоке надо уменьшить в 2 - 2,2 раза, а конденсаторы, в те же 2 - 2,2 раза, увеличить. Резистор в цепи сетки первого каскада УМ лучше увеличить до 470 - 510 кОм.

И, Azaza09! Не стоит цитировать предыдущее сообщение полностью. Тут за это наказывают. Оно Вам надо?

[Azaza09]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Гораздо разумнее поставить усилительный каскад сразу после РГ, за ним включить темброблок, а сигнал с него подать на первую сетку УМ

С этим трудно не согласиться, спасибо

[alex117]

Я снова хотел спросить по поводу выходника на торе для двухтактного усилителя на 6П14П.

Намотал первую часть вторички (65витков), часть первички (1350 витков), сейчас доматываю вторую часть первички (1350 витков).

Есть вопрос - на торе обе половины обмотки вроде и так должны получиться симметричными по индуктивности, в отличии Ш-образного железа.

Есть ли смысл подгонять индуктивности обеих половинок первички по тестеру, для получения минимальной разницы ?

[Azaza09]

Помню, когда-то в далёком детстве были две проблемы - достать ферритовые кольца и вторая - намотать на кольце трансформатор для рефлексного приёмника.

Вторая проблема благополучно разрешалась раскалыванием ферритового кольца на две части, намотку на половинки безо всяких проблем - и последующую склейку половинок.

Вот в этом свете - если взять тор и разрезать болгаркой тонким кругом 1мм аккуратно, приклеить временные щёчки или постоянные тонкие, чтобы не слазили крайние витки) намотать симметричные части ТВЗ и потом склеить (зазор вроде даже полезен) - что скажете?

Реализуема ли эта идея теоретически, получится ли достичь нужных параметров?

Если- да, то в ближайшее время попробую пустить на эти цели ТС от приставки Орель (производства ДМЗ, по идее качество железа там должно быть на высоте - всё же космос делают)

 

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Azaza09

[тимвал]

Возьмите сердечник от О-образного трансформатора и мотайте на здоровье, ничего пилить не надо.  Это практически тор, только малость сплющенный.

[Azaza09]

4 минуты назад, тимвал сказал:

сердечник от О-образного трансформатора

Типа подковы взять как от ТС-180 к примеру?

[тимвал]

Ну да.  

Хотя на мой взгляд тор самый плохой вариант для ТВЗ, для силовика другое дело...

Василичь их пользует поскольку ему их мотают валом и за три копейки. Поток знаете ли.  Хороший ТВЗ на ША или ШЛ будет стоить гораздо дороже...

 

 

[Azaza09]

2 минуты назад, тимвал сказал:

да

Толстовато наверное будет по высоте, да и заполнение неравномерное - круглое кольцо всё же как-то практичнее.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Azaza09

[I_Avals]

3 часа назад, alex117 сказал:

на торе обе половины обмотки вроде и так должны получиться симметричными по индуктивности, в отличии Ш-образного железа

Глупости глупые. Индуктивность зависит от числа витков, и свойств магнитопровода. Посему, если число витков равное, то и индуктивность у половинок будет одинакова. Хоть на ТОРе, хоть на Ш, хоть на ПЛ. Это омическое сопротивление может быть разным, в зависимости от расположения обмоток. ТОРы, к стати, тоже этим страдают. Для выравнивания есть специальные схемы намотки. Хоть для Ш,, хоть для ТОРов.

А чем Вам Ш железо не мило? Засрал Василичь всем мозги своими ТОРами, а вы и уши развесили. На Ш и ПЛ железе мотаются отличные трансформаторы. Просто, на ТОР идёт меньше меди и он получается компактнее по размерам, при равной мощности. Возможно, дешевле. И, поля рассеяния поменее. На этом все преимущества ТОРов заканчиваются. А Ш и ПЛ гораздо легче мотать в домашних условиях. И они гораздо менее чувствительны к разбалансу токов покоя плеч выходного каскада, благодара неизбежному технологическому зазору.. В ТОРах спасаются, делая разрез специально. Эта операция выполнима только на электроэрозионных станках.Ну, возможно, лазером. У Вас есть дома промышленный лазер? Сомневаюсь. Значит, Ваш ТОР без разреза. Тогда лучше лампы в пары подбирать потщательнее.

2 часа назад, Azaza09 сказал:

если взять тор и разрезать болгаркой

По подобной технологии делают ПЛ сердечники. Только режут не болгаркой, в дрожащих руках, а станком. Потом, другим станком, шлифуют в одну плоскость обе половинки, для уменьшения зазора. Посему, при разборке ПЛ сердечника для перемотки важно собрать его именно так, как было. И, именно из тех половинок. А вы, своей болгаркой, сделаете такой зазор, что можете попрощаться с индуктивностью обмоток. Зазор, то, полезен. Но, как и алкоголь - в меру.

[Azaza09]

52 минуты назад, I_Avals сказал:

А вы, своей болгаркой, сделаете такой зазор,

После разреза так притру на плите поверочной что слипаться будут на молекулярном притяжении ))  , это и не проблема вовсе: да ещё наружный слой могу полуавтоматом аккуратно проварить

[Alex-007]

После, или еще во время разреза тор распадется на отдельные пластинки...

[TLY]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

После разреза так притру на плите поверочной что слипаться будут на молекулярном притяжении ))  , это и не проблема вовсе:

Не знаю,что у вас получиться после "вручную болгаркой разрезать".Я железо от ОСМ-0.16 с заводской резкой\шлифовкой притирал по два дня на комплект.Перекосы в плоскостях-выпукло\впукло\пропеллерно одновременно на каждой подкове,как так можно сделать с заводской резкой\шлифовкой(при зеркальных таки торцах)-загадка для меня.

Хотя длительность пришлифовки и определяло отсутствие линейки "разнокалиберных" абразивов", всё равно рукопашный процесс увлекательным не назовёшь.

Если нет доступа к плоско-шлифовально станку,наверное не стоит этого делать.Лучше потратьте время на что-то более приятное\полезное.

Изменено 25 июля, 2018 пользователем TLY

[Alex-007]

41 минуту назад, TLY сказал:

длительность пришлифовки и определяло отсутствие линейки "разнокалиберных" абразивов"

Именно так. При правильном подходе к делу на шлифовку одного комплекта уходит не более 2-х часов.

[TLY]

@Alex-007 Не могу с вами не согласиться.Длительность\качество,а зачастую и невозможность выполнить какую то работу на 50% связанно с отсутствием необходимого инструмента.

Но вот парадокс- гудящие тс-180 имеют почти хорошее смыкание,а не гудящие(проверял перед разборкой) осм-0.16 такое безобразие.

Те и другие изначально были склеены с заполняющей зазор "фигнёй".Хотел использовать её повторно,а вот фиг-не удалось размолоть в пудру.Фарфоровой ступки нет,а применение подручных  "инструментов" результата не дало.

Есть у кого опыт размола карбонильного сердечника в мелкодисперсионную пудру ?

Изменено 25 июля, 2018 пользователем TLY

[I_Avals]

Вообще то, вопрос намотки ТОРа "на коленке" давно решён. Выбирайте сами - тратить день на резку и шлифовку, или, тот же день, на постройку такого станка

 

[alex117]

11 час назад, I_Avals сказал:

Глупости глупые. Индуктивность зависит от числа витков, и свойств магнитопровода. Посему, если число витков равное, то и индуктивность у половинок будет одинакова. Хоть на ТОРе, хоть на Ш, хоть на ПЛ. Это омическое сопротивление может быть разным, в зависимости от расположения обмоток. ТОРы, к стати, тоже этим страдают. Для выравнивания есть специальные схемы намотки. Хоть для Ш,, хоть для ТОРов.

А чем Вам Ш железо не мило? Засрал Василичь всем мозги своими ТОРами, а вы и уши развесили. На Ш и ПЛ железе мотаются отличные трансформаторы. Просто, на ТОР идёт меньше меди и он получается компактнее по размерам, при равной мощности. Возможно, дешевле. И, поля рассеяния поменее. На этом все преимущества ТОРов заканчиваются. А Ш и ПЛ гораздо легче мотать в домашних условиях. И они гораздо менее чувствительны к разбалансу токов покоя плеч выходного каскада, благодара неизбежному технологическому зазору.. В ТОРах спасаются, делая разрез специально. Эта операция выполнима только на электроэрозионных станках.Ну, возможно, лазером. У Вас есть дома промышленный лазер? Сомневаюсь. Значит, Ваш ТОР без разреза. Тогда лучше лампы в пары подбирать потщательнее.

Васильич тут не при чем совершенно, лежал бублик и провод 0,4мм, поэтому и намотал на нем. 

Проводом такой толщины первичку на Ш-сердечнике я намотать не смогу, вернее смогу, но размеры сердечника будут огромные.

По поводу симметрии все понял, спасибо. Станок классный, чертежи есть на него?

Изменено 25 июля, 2018 пользователем alex117