Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Сергей Французов]

Ошибся немного, железо ТСШ170

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

17 часов назад, Сергей Французов сказал:

Есть железо от ТС170 буду мотать сам, какие обмотки на какое напряжение мотать?

Прочитайте первые 10...20 страниц этой темы. Там есть ответы на большинство вопросов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[INI]

В 14.06.2019 в 23:42, Taktak сказал:

При включении трансформатора в сеть первичный мгновенный бросок тока очень большой.

А почему? Сможете пояснить.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем INI

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INI]

В 14.06.2019 в 23:42, Taktak сказал:

В 14.06.2019 в 11:38, Azaza09 сказал:

Начал было строить график - накрылся цифровой амперметр

"При включении трансформатора в сеть первичный мгновенный бросок тока очень большой.

А почему? Сможете пояснить.

[Alex-007]

Гугл забанил? Тут, например, почитайте.

[Artem Ivn]

7 часов назад, INI сказал:

А почему?

https://www.el-info.ru/biblioteka/enciklopediya/brosok-toka-namagnichivaniya-transformatora/

[Azaza09]

В 14.06.2019 в 16:42, Azaza09 сказал:

Наконец-то приехал прибор АВО-5М1, сразу же собрал снова схемку для измерения кривой насыщения железа:

получился вот такой график при 40 витках на испытуемом тороиде: прошу, растолкуйте, сколько оптимально выбрать витков/вольт по этому графику -

 

 

 

 

[Alex-007]

В 13.06.2019 в 15:41, Alex-007 сказал:

Потом построить график зависимости тока от напряжения. Место, где график начнёт резко отклоняться от линейного, можно считать началом насыщения.

Вы немного перепутали оси. Точки тоже идут далеко не через 1 вольт. Аккуратнее надо. После 14 В измерять уже не стоило. Но, то такое...

В итоге получаем 4 витка на вольт. Или примерно 880 витков при 220 В +-10%. Если напряжение завышенное, как у меня (в среднем 240 В), то виточков надо немного добавить. Как-то так.

[vladimir1478]

12 часа назад, Alex-007 сказал:

 4 витка на вольт

4 витка/вольт - много при таких размерах железа (135з90х65). Или в расчёте ошибка,или железо некачественное.

[Alex-007]

А не может быть ошибки в расчётах, так как при этом ничего не рассчитывается. Вот ошибка в измерениях может быть.

[vladimir1478]

"Ответ неправильный, но ход ваших мыслей мне нравится" (C) .

[Василичь]

График практический и ни каких расчётов приблизительных , теоретических , где плюс-минус лапоть  результат получается.. Как написали вам , так и есть 4 вит. на вольт,я бы для себя даже 4,5 вит. на вольт  намотал. Я заметил все программы гуляющие в интернете завышают  мощность сердечников ТОР и не верно  витки выдают или в насыщении или в самой близи . Чуть+5 вольт сеть подскочит и в насыщении сердечник.

[I_Avals]

58 минут назад, Василичь сказал:

я бы для себя даже 4,5 вит. на вольт  намотал

Сердечник 135х90х65. Площадь 14 см². 4,5 витка на Вольт. Индукция 44 / 4,5 / 14 = 0,7 Тл. Можно мотать, если мощность не нужна и медь дармовая.

[vladimir1478]

Трансформатор и при 4 вит./вольт будет работать, и при 6-ти, и более..., но для сердечника таких габаритов 2,0-2,5 вит./вольт - норма, это из практического опыта. При окончательной подгонке желательно добиться тока х.х. 15-20 мА при 240 вольт сетевого, этого достаточно для нормальной работы трансформатора и усилителя, для питания которого он предназначен. Медь тратить расточительно не стОит действительно. К тому же, учитывая стремление мотальщика к "суперизоляции" есть опасения не вписаться в окно сердечника.

 

[Alex-007]

37 минут назад, vladimir1478 сказал:

При окончательной подгонке желательно добиться тока х.х. 15-20 мА при 240 вольт сетевого, этого достаточно для нормальной работы трансформатора и усилителя, для питания которого он предназначен.

Увеличив при этом количество витков на вольт до 4.  Для конкретного "железа", разумеется. Так?

[vladimir1478]

Может и такое случиться,если 

23 часа назад, vladimir1478 сказал:

железо некачественное.

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

[Azaza09]

В 19.06.2019 в 05:57, vladimir1478 сказал:

 

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

Да, на этом: на очереди на испытания три таких же, попробую ничего не скруглять для сравнения

[Василичь]

В 18.06.2019 в 20:05, vladimir1478 сказал:

но для сердечника таких габаритов 2,0-2,5 вит./вольт - норма,

Ты что график не понимаешь? При 2,5 вит.вольт ток ХХ 8 ампер у этого сердечника. Как вы не понимаете,мотал мне Харьковский завод Тракторный ТС ТОРы ,ток ХХ был 30-60ма и было 7 вит.на вольт при мощности сердечника габаритной 100 ватт. Мотал Житомир Торнадо завод трансформаторный на железе габаритной мощности 90 ватт 5,5 вит.на вольт и ток ХХ получался 3-5 ма всего. Железо - железу рознь. Точно так же у нас Севастопольский трансформаторный завод мотает. Ток ХХ 100-120ма у них и они  считают такой ток ХХ нормальным для сердечника 120 ватт ТОР. Но они эти ТС ТОР мотают для освещения заводам и шахтам трансформаторы на 12 и 36 вольт. Там проходит такой трансформатор с таким железом трансформаторным. Обычное кровельное железо а не электротехническое.

[kotosob]

@Василичь ,речь о торе 14 см^,смотри выше.).А ты о чем,габариты в чем? С такой  площадью стали Э310-320--2,71 вит\вольт.Э330-340--2,55 вит.,ток ХХ 10-15 ма.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем kotosob

[Azaza09]

В 19.06.2019 в 05:57, vladimir1478 сказал:

 

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

Измерил другой тор без скругления - те же результаты: скругление никак не повлияло. Выходит, что железо не очень качественное

[Azaza09]

Намотал проверочную обмотку на тор от сгоревшего ЛАТРа 2А - график показал 1.5А при 17 вольтах, т е 14-15 в при 36 витках обмотки: примерно 2.5 витка на вольт... вот вам и разница в железе. Буду искать ещё один такой от ЛАТРа, а в этом отмотаю до 85 мм железо изнутри чтобы окно больше стало - а со второго намотаю снаружи для компенсации уменьшения сечения.

 

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Нашёл у себя ещё один тор - правда великоват,  ( 170 х 107 х 68 )_зато всё влезет: при 36 витках проверочной обмотки график начинает искривляться за 20 вольтами... то есть 2 витка на вольт "железно" есть, хорошее железо.

Вот на нём наверное и стоит остановиться. Намотаю весь килограмм 1.12мм и буду измерять ток хх и т д.

Ато шото уже подзапаривает эта подборка железа, но оно стоило того. Много конечно лишних движений и денег, но опыт - ценен.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Azaza09

[vladimir1478]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

( 170 х 107 х 68 )...2 витка на вольт ... хорошее железо.

Ну,может быть,не столько железо,сколько габариты "хорошие", поэтому и 2 вит./вольт. При таких габаритах, на действительно хорошем железе, должно быть 1,5-1,7 вит./вольт. 

Мотайте, если габариты устраивают. Провод желательно использовать однократно, чтобы лак изоляции не пострадал. Намотав витков 350, попробуйте измерить ток х.х. По падению напряжения на резисторе 1-10 Ом.

ЛАТР значительно облегчил бы решение задачи.

[Azaza09]

4 часа назад, vladimir1478 сказал:

Ну,может быть,не столько железо,сколько габариты "хорошие", поэтому и 2 вит./вольт. При таких габаритах, на действительно хорошем железе, должно быть 1,5-1,7 вит./вольт. 

 

Просто отверстие большое - сечение почти такое как и в первом случае, всего на треть больше.

Не хотите ли сказать, что если я сложу два первых тора, которые 4,5 витка/вольт и намотаю на них на оба сразу одну тестовую обмотку - то они покажут вдвое лучшее качество?

В 18.06.2019 в 19:54, I_Avals сказал:

Сердечник 135х90х65. Площадь 14 см². 4,5 витка на Вольт. Индукция 44 / 4,5 / 14 = 0,7 Тл.

Скажите, I_Avals,  4.5 если я верно понимаю - витки/вольт. 14 - площадь... А 44 что за параметр?

 

Кстати, измерительную обмотку я мотал алюминием. Это могло повлиять на оценку параметра железа, по сравнению с если бы измерительная обмотка была медной?

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

On 6/21/2019 at 10:10 AM, Azaza09 said:

А 44 что за параметр?

Судя по вопросу, знакомится с предметом по общедоступным книгам, мы не собираемся. И, правда, зачем? Есть же форум, где задав какой нибудь простенький вопрос, можно спровоцировать пустопорожнюю болтовню на десяток постов, с оффтопом. Как здесь, например. Каким боком Ваши проблемы с ТОРами до темы Ламповый Усилитель От Василича? Но, откроем Терещук П.М. и др. - Полупроводниковые приемно-усилительные устройства Справочник радиолюбителя. (1987) на стр 117.

Итак, 44, как не сложно догадаться - это 2250 / f, где f = 50 Гц. Точнее, 45. 44, это 2200 / 50. Что встречается в некоторых источниках. Сама величина 2250 восходит к формуле из школьной физики Вm=U1m /(2 х Pi  х w1 х f х Sст). Как я уже говорил, все величины в амплитудных значениях. Если учесть константы и перейти, в напряжении для синусоидального сигнала, от амплитудных значений к более удобным средним, и от м² к см², получим 10000 / Pi / sqrt(2) = 2250.791.  Применительно к частоте сети 50 Гц, формула упрощается до Вm=45 х U1 / w1 / Sст. Увы, справедливую, теперь, только для строго синусоидального тока. Т.е., для ненасыщенного сердечника. Для корректного измерения сердечника с насыщением придётся вернуться к амплитудным значениям. Как видите, для решения многих вопросов вовсе не нужно задавать их на форуме. Достаточно открыть учебник школьной физики. Или, того же Терещука. Любое издание. Никакие ответы на форуме не заменят собственных знаний, полученных из книг. Помните, у Высоцкого - Значит нужные книги ты в детстве читал. Знал человек, что говорил.