Василичь

Ламповый Усилитель От Василича, Делаем Сами

5 571 сообщение в этой теме

тимвал    666
1 час назад, I_Avals сказал:

К стати и 6П45С горизонтально стояла только в первых моделях УЛПЦТИ. Потом, вертикально. 

Я их и собирал (на телевизионном заводе) и ремонтировал (в телеателье) до самого их исчезновения, никогда там 6П45С "стоя" не располагались.  Вот в самых первых "цветниках" может и стояли, точно не помню. Но лампы там были не 6П45С..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
7 минут назад, TLY сказал:

Дроссель где мало напряжения не греется ?

по цепи дросселей одинаково 326 вольт на обеих - только на сеточніх разница

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    204
22 минуты назад, Azaza09 сказал:

после хх - расходятся на два дросселя и два резистора 5,1 кОм 2 Вт

У вас на схеме каждый  Х отдельно, вверху(анодное) и внизу(сеточное)-можно сделать вывод о паре штук\дросселей(для каждого канала) в каждой цепи.

Откиньте С5-напряжение восстановиться ?

Изменено пользователем TLY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
2 минуты назад, TLY сказал:

Откиньте С5-напряжение восстановиться ?

Вроде начало проясняться - подпаял ещё другой, 20 мкф на 450 в - картина изменилась - напряжение стало медленно нарастать... таки залежавшиеся конденсаторы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

TLY    204

Попробуйте всё таки  откинуть,если напряжение сразу в норму придёт-виновник он(утечка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Даа, вот что значит нюансы высоковольтной техники: cхемы - проще, условия для деталей - жёстче...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    204

Да собственно требования к деталям везде одинаковы -должны быть качественными.

Эл.конденсаторы если лежалые(не работавшие)- формуйте как вам и сказали.Если они Б\У и текут- дорога им в помойку.

-------------

Схемотехника проще,но сделать качественный ламповый усь наверное посложнее чем каменный- много специфических ньансов.

----------------------------------------------------------------------------------

Разобрались с напряжением ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
47 минут назад, TLY сказал:

Разобрались с напряжением ?

Да, поставил импортные по 2 шт 10х250-400в - напряжение выровнялось, настроил баланс. Это я хотел включить с трансформатором силовым от самописца в качестве ТВЗ - но он быстро стал горячий, там провод 0,1 обмотка...заиграть-то заиграл, но я не успел оценить - нагрелся стремительно...

Сейчас немного дорабатываю монтаж в связи с внесёнными изменениями: освободилось много места в подвале )

Резистор R20 5,1 кОм распаял на 8 ножках 6П41С - они же точно свободные раз в цоколёвке так?

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 776
6 часов назад, тимвал сказал:

А что "самопал" по другим "законам" строит свои усилители и радиостанции? 

"Самопалу", Валерий Сергеевич, закон, вообще, не писан. Эт нам Василичь годами ежедневно доказывает. Вы видели на заводе методику установки тока покоя, на глаз, по покраснению анода? А у Василича есть. Официальному производству, тем более, на "военку", закон, ох как не пофиг.... В общем, я понял. Очередное сотрясение воздуха. "Куча конструкций" оказалась пшиком. Ладно, не впервой.

6 часов назад, тимвал сказал:

никогда там 6П45С "стоя" не располагались

Неужели?. У меня,, Валерий Сергеевич, в отличие от Вас, кроме слов, найдётся немого фоток. Как минимум, 703-й Электрон и 704-я Радуга.

elektron703_20.thumb.jpg.7fc4e54a037d845695ba1a78db51c5d9.jpg raduga704_3.jpg.9385e733e38822bae95c1b5591ec2b98.jpg

А Вы говорите - никогда. Я, ведь, тоже чинил телевизоры. И ДМВ конвертеры на 6Н3П собирал. Правда, в свободное от работы время. Но, помню - было. Всяко стояли.

6 часов назад, тимвал сказал:

Но лампы там были не 6П45С..

Внезапно. А кто? В чёрно-белых был небольшой разнобой. С явным лидерством 6П36С. А, вот в цветных, с 59-й / 61-й трубками, кроме как 45-й ничего не встречал. Валерий Сергеевич! Может поделитесь информацией. В смысле, фактами, а не зыбкими воспоминаниями. Ельяшкевича откройте. Может там чего написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    620
6 часов назад, тимвал сказал:

Но лампы там были не 6П45С..

В моей практике в строчных развертках встречались только 3 разновидности ламп. 6П13С, 6П36С и 6П45С. С другими не повезло, не встретил... Надо отдать должное надежности 6П13С. Работали с практически полностью разрушенным от перегрева цоколем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 776

Речь о цветных телевизорах.УЛПЦТ(И). Развёрток там было всего две - БР-1 (с ГП-5) и БР-2, без оной.Обе на 45-й лампе. Но, видимо, Валерий Сергеевич обладает иной информацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    75

Ранние модели БР-1, до модификации в1972г,  использовали 6П42С ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iskandr    47

Ну как же без зыбких воспоминаний? Помню было в юности навязчивое желание воскресить своего ровесника "Горизонт-723", несправедливо преданного забвению в пыльном сарае. Почти полное отсутствие знаний, опыта и комплектующих мало волновало. Вскрытие выявило трупик 6П45С, в последствии обнаружен обрыв одной из обмоток ТВС и неисправность микросхемы коммутатора на  БЦИ. Голь на выдумки хитра. В итоге панелька была беспощадно перепаяна под имеющуюся 6П36С, а коммутатор собран на дискретных элементах. Вместо почившей обмотки, роль источника импульсов для коммутатора выполнял кусок провода , внесённого в электрическое поле анода строчной лампы:o

В таком виде телевизор проработал лет пять... Так что и 6П36П в горизонтальном положении оказалась вполне работоспособной, даже в предельном для себя режиме.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 776

Ранние модели БР-1, - да. В Справочном листе (Радио 1968 г. №09 — стр. 61), 6П42С упомянута, как разработанная для строчной развёртки цветных телевизоров. Но, сталкиваться не приходилось. Ни в живую, ни у Ельяшкевича, ни у Сотникова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666
13 часа назад, I_Avals сказал:

 В общем, я понял. Очередное сотрясение воздуха. "Куча конструкций" оказалась пшиком. Ладно, не впервой.

Любой может воспользоваться поиском и найти любое желаемое количество фото конструкций с "лежащей" ГУ 50. Вот на вскидку: 

58e7505ec634.thumb.jpg.83aa190eb78ece29fff7bf89381c82aa.jpggu50_5.jpg.96bc9e8d4e49b9923ef13640eca7ef2b.jpgumgu504.jpg.1c30c5bbae68999fcd7bc81efdada734.jpg

13 часа назад, I_Avals сказал:

Неужели?. У меня,, Валерий Сергеевич, в отличие от Вас, кроме слов, найдётся немого фоток. Как минимум, 703-й Электрон и 704-я Радуга.

Такие древние телевизоры не собирал и ремонтировал дай бог пару раз. Возможно и на 6П45С, хотя не факт. Скорее как раз на 6П42С. На складе они были и более не где в телевизорах не применялись, зачем тогда зря держать?  Да и схемы можно найти разные. ;)

5b543fa105bc9_642.thumb.png.e2caa976784f92c060308905b9e114d9.png

Однако Вы утверждали что установка 6П45С "стоя" является прогрессом, а факты говорят об обратном. Как раз более поздний БР2  применил "лежачее" положение  45-й, а не наоборот. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    204
44 минуты назад, тимвал сказал:

любое желаемое количество фото конструкций с "лежащей" ГУ 50. Вот на вскидку: 

И не одной из промышленного.

Если разработчик\производитель лампы указал : рабочее положение вертикальное\баллоном вверх-как думаете,кто-то из разработчиков промышленной\военной техники решит внести отсебятину ?:angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iskandr    47
46 минут назад, тимвал сказал:

Да и схемы можно найти

например, Электрон-701. И там же находим 6п41с, установленную горизонтально.

Rubin401_02.thumb.jpg.18d18f6b53376d4b85a553ba2854a3ca.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666
31 минуту назад, TLY сказал:

Если разработчик\производитель лампы указал : рабочее положение вертикальное\баллоном вверх

Указания разработчика это то что написано в "паспорте"  вложенном в коробку с лампой, всё прочее это вольные "трактования". Там что то написано про рабочее положение?

Вы конечно можете верить любой писанине, это ваше право. На заборах тоже иногда пишут...

5b5445d96c86e_.thumb.jpg.baaa21e7d609dfcb1aa8c3367415d8c9.jpg

 

31 минуту назад, TLY сказал:

И не одной из промышленного.

А я где то писал про ПРОМЫШЛЕННЫЕ конструкции? :huh:  Это Вячеслав "перевёл стрелки" на промышленные изделия, к нему и претензии.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    204
17 минут назад, тимвал сказал:

Указания разработчика это то что написано в "паспорте"  вложенном в коробку с лампой

Справедливости ради,в коробку вкладывает производитель а не разработчик.

У меня вот есть скрин этикетки

2017-06-07_111242.thumb.png.3d982defb58f0372e1f92c09f78275ff.png

Видим указание :

При конструировании ... 3.310.014 ТУ(на вашей ни слова)

И рекомендация :

Напряжение на анод и сетку подавать спустя 1мин после накала(на вашей тоже рекомендация отсутствует)

--------------------------------------

Ваша этикетка,извините куцая-производитель лампы даже на полиграфии решил съэкономить.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы  вольны конструировать как вам удобнее(некоторые любительские конструкции так и сделаны),у нас нет таких жёстких требований как в военке(где шаг влево\вправо- "расстрел" на месте :)).

Я когда дойду до гу-50 - применю всё таки рекомендации разработчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Вполне возможно, что у продукции с индексом ВП (или со звездой - кому как нравится, были и те и те) были отдельные ТУ при изготовлении, допускавшие горизонтальное расположение.

Собсно я не допускаю даже и мысли о том, что военка делалась абы как, игнорируя паспортные данные до мельчайших подробностей.

За это можно было присесть военпреду на многие лета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    204
21 минуту назад, Azaza09 сказал:

Собсно я не допускаю даже и мысли о том, что военка делалась абы как, игнорируя паспортные данные

В военке выше требования к: надёжности\качеству\параметрам\комплектуюшим\...

Конструктор(тем более военной техники) использует в своей работе\конструировании : гост\снип\ту\(для военки возможно ещё и справочники- которых в свободном доступе не бывает) ,а не этикетки из упаковочной коробки. А ТУ для военки оч.жёсткие,иначе и нельзя.

Изменено пользователем TLY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 776
9 часов назад, тимвал сказал:

А я где то писал про ПРОМЫШЛЕННЫЕ конструкции? :huh:  Это Вячеслав "перевёл стрелки" на промышленные изделия,

А иные, в качестве образца, разве, кого то интересуют? Кто из самопальщиков проводит, в требуемом объёме, ресурсные, вибро, климатические и прочие испытания, позволяющие выяснить надёжность того или иного технического решения? Дайте угадаю - ни один. А Вы, Валерий Сергеевич, на полном серьёзе, предлагаете самопал в качестве референсной ссылки. Впрочем, не удивлён. Самопальщики, надо полагать, люди серьёзные. Не то, что какие то там заводы и КБ. Василичь, вон, горло готов перегрызть, чтобы все меряли мощность при 10-ти % КНИ. Хотя, сам же, всего 3 года назад, говорил

В ‎17‎/‎03‎/‎2015 в 08:05, Василичь сказал:

Максимальная мощность измеряется при 10% КНИ и у всех усилителей при максимальной мощности КНИ равны 10% со страшным забором гармоник. На максимальной мощности такие искажения ,что слушать невозможно музыку.

Вот кто мне может пояснить, зачем самопальщику Василичу нужно мерять мощность, при кторой слушать невозможно музыку? Я говорю - интересна мощность качественная, неискажённая. Василичь - нет, только максимальная. Иначе циферки красивой не видать. Так кому мне верить? Самопальщику Василичу, чисто "горлом" свою правоту доказывающему, или ГОСТу официальному, промышленному, государственному, нормальные цифры дающему? В качестве образца для монтажа брать серийные промышленные изделия, или "скрутки Василича", никем в мире, кроме него и подражателей, не применяемые? Дросселя измерять по учебнику ТОЭ, или по "учению" Василича, которое даже со школьной физикой не дружит? Шумы на 40 дБ уменьшать с помощью Dolby, DBX, DNL или, большую часть аппаратуры студийной переделать на скрутки? Искажения мерять по ГОСТ, нелинейные, или "типа клюшка", по Василичу? Так, что, Валерий Сергеевич, не чувствую за собой никакой вины за "перевод стрелок". Какой Вы выберете ориентир - такие и результаты получите.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Вот уже сутки как усилитель Василича проходит у меня термопрогон - работает стабильно, выяснены и будут устраняться некоторые монтажные нюансы - в частности, конденсаторы 20 мкф сеточные, которые были припаяны к общей толстой медной жиле накала, являющейся одновременно массой - будут перенесены в другое место и подключены обычным монтажным отрезком - так как выяснилось, что через массивную медную жилу накала они ощутимо нагреваются.

Сначала я подумал, что это конденсаторы сами греются от утечки - оказалось через медь, что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет.

Кстати, допустимо заменить эти конденсаторы на 47 мкФ х 250в?

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 776

 что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет - но, и не отнимает. Современные конденсаторы расчитаны на длительную работу, минимум, при 85о. Если конденсатор можно длительно держать рукой - это абсолютно безопасная температура. 60 - 70о, уже не очень удержите. Но, и это безопасно. Вообще, это нормально, когда ламповая техника греется.

допустимо заменить эти конденсаторы на 47 мкФ х 250в? - да. Цепочка 5,1 кОм + 20 мкф снижает пульсации со средней точки выпрямителя более, чем в 30 раз. 47 мкф даст подавление пульсаций в 75 раз.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Flyzet    0

Всем доброго дня! Собрал PP на 6н9с+Г-807. Корпус - сталь, полностью закрытый. Беспокоит такая ерунда: ловит помехи (детектирует) от сотового телефона. Кабель источника отключал, ничего не меняется. Только экран ламп спасет или есть какой-то метод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Octopus
      Речь о том, какой УНЧ лучше - с УМ на дискретных элементах на выходе или с УМ целиком реализованном на одной сборке.
      Естественно имеется в виду, что усилители, приблизительно, одного класса (цены).
    • Автор: SDD39
      После того , как я просчитал и написал программу на Си  , для оптимального энергетического режима такого усилителя , решил всё таки собрать такой УНЧ хотя бы на картонке. То , что получилось можно посмотреть на моём канале. Пиковая выходная синусоидальная мощность около 1 Ватта. Что не плохо для макетки , учитывая крайне низкий КПД таких усилителей , менее 10% .
       
       
       



    • Автор: admin
      Рассмотрен принцип работы усилителей класса D, работа продемонстрирована в симуляторе Proteus. 
      Видео по классу A
      Видео по классу B
    • Автор: ALCHEMIS
      Открыта новая тема. В ней будут представлены авторские усилители различного назначения на лампах. Чем они отличаются от большинства представленных на форуме? Во первых схемотехникой, автор не копирует чужих схем. Во вторых конструктивом и деталями. В третьих дизайном, что сегодня очень актуально, многие покупают технику с футуристическим дизайном для украшения офисов. И последнее мои усилители расчитаны на долгий срок эксплуатации, не менее 50 лет без ухудшения параметров, таковы требования HI-END аудио.       Первым представляю усилитель RIAA  FOTON  WE6SL7gold.               Предназначен для усиления и коррекции сигнала от ММ катриджей проигрываталей винила. Технические характеристики:  К.У.=46dB, Uвх.=5mV, Uвых.=1V,  S/N=80dB, Rвх.=47 кОм, Uвых.=44кОм, ТНD=0,4%, RIAA+-0,5dB(20Hz-20kHz) , Pпотр.=20W. Размеры без ламп  Ш=15см. Г=17см.,В=4,5см.  Вес=3 кг.                  Схемотехника.       Усилитель двухкаскадный, по схеме с ОК, оба каскада идентичны. К.У.каскада=44. Общ. К.У. усилителя=200 , особенностью схемы является фиксированное смещение от батарей в катодах ламп. Преимущество такого решения в понижении шума ламп, стабильной рабочей точки на ВАХ, отсутствии конденсаторов в катодах, негативно влияющих на звук. Автор использовал только один тип ламп и не более двух каскадов усиления, отказался от катодного повторителя на выходе усилителя, ввиду того что данный корректор будет работать только с ламповыми усилителями имеющими высокое входное сопротивление. Все это отразилось на звучании в лучшую сторону.           Конструктив.        Монтаж выполнен на шасси из двухстор. фольгиров. стеклотекстолита 3мм. Платы блока фильтров и усилителя выполнены без травления, верхн. слой меди остается для экрана, в нижнем слое все дорожки вырезаны резаком(можно фрезой) и отполированы. После монтажа деталей покрываю акрил лаком. Ввиду толщины плат 3мм.,емкость монтажа малая и не влияет на звук, зато экранировка монтажа улучшила отношение S/N. Детали подбирались с особой тщательностью. Резисторы и конденсаторы обязательно с медными выводами, батареи для котодов на срок работы 8 лет, конденсаторы межкаскадные полистирол. Jensen audio, конденсаторы в блоке питания Nichicon, трансформатор питания только тороид ,перекрывающий потребности по питанию схемы в 8 раз, не греется, не издает никаких звуков. Особо раскажу про лампы WE6SL7gold. Mожно их поменять на советские 6н9с, ничего не меняя в схеме, ухудшение звука будет незначительное. Лампы WE6SL7 производства завода Шугуанг в Китае имеют позолоченную сетку, позол.выводы, керамический цоколь с метал.покрытием, теплоотражающее покрытие внутри баллона,что не дает им нагреваться выше 40град.,в отличии от 6н9с которые греют до 90град. ВАХ у обоих ламп одинаковы.              Звучание.                  После сборки первое включение(сначала установил 6н9с,чтоб не запороть дорогие WE6SL7). Проверка напряжений в схеме показала точность моих расчетов, все в норме и ничего подгонять не нужно. Далее прослушивание усилителя на шасси без корпуса и без экранов на лампах. При включении тишина, добавил громкость на 5 часов, небольшой шумок из акустики с чувствительностью в 98dB! Решил что усиления RIAA недостаточное. Опускаю иглу на диск и вздрагиваю от неожиданно громкого звука, закручиваю громкость на 12 час.и на этой громкости слушал 2часа пытаясь найти дефекты в зввчании. Не нашел, паузы чисты,только шкреб иглы, ни фона ни шума, а RIAA без корпуса и без экранов. После сборки в титановый корпус результат в отношннии S/N только улутшился. Цепочка RIAA настроена точно, дисбалланса между верхними и нижними частотами нет при прослушивании разных записей. Особенно хорошо воспроизводились записи джаза 50-60годов,сделанные на ламповой записывающей технике. Данный корректор рекомендую к повторению. Ваши коментарии и оценки для меня не будут лишними.
       
           






    • Автор: finn32
      Усилитель был предложен на форуме RCL Виктором Жуковским. Первоначально макет был собран на несколько иной ПП, проверена коррекция, устранены проблемы с ограничением по советам Юрия Uri. Схему решил не нагружать интегратором и защитой, применить по возможности СМД компоненты. Последняя версия ПП вместилась в 140*62, что позволяет устанавливать ПП на довольно узкий радиатор. В выходном каскаде применены транзисторы в ТО-220 от ST, довольно дешевые и высокочастотные полупроводники D44H11/D45H11.

      Схема содержит развитой дифкаскад со следящим питанием на биполяре, показывающий отличную линейность, оригинальный доработанный УН от ВВ и тройку выходных ЭП. Симуляторная линейность около 0,000,06%/20 кГц. Интермоды минимальны.

      Питание выше +-35 Вольт поднимать нельзя, выходные транзисторы будут на грани ОБР. Первоначальный макет работает с двумя парами в ВК на нагрузку 8 Ом. Печатная плата адаптирована исключительно под ЛУТ, делается элементарно дома. Под завод нужно править пятаки и шелкографию.
      колобок миниамп Финал ЛУТ.lay6
      Ограничение 20 кГц

       
      ПХ 20 кГц.

  • Сообщения

    • Проще уж тогда обычные 5200/1943 поставить, и что удивительно - даже дешевле будет.
    • О гсоподи как тяжело, мой поклон, разбираюсь..да да, это и имел ввиду компенс файл, когда то же делал лет так 15 назад, ничего не помню.  ПС еще одна беда, преамп мой фонит, фон 50гц соответсвенно идут на АС и микрофон его снова воспринимает этот фон с колонок уже, поставил фильтр в самом микрофоне на 70гц, может даже на 150надо будет, есть еще деление, а то красиво рисует динамик 4а32 в щите чуть ли не с 20 гц ... вот зараза, надо нормальный преамк купить с фантомным. Разбираюсь вообщем
    • Здравствуйте. И так есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ Радио пульт. Разобрать - не представляется возможным (не мой). Я хочу сделать его копию. Несущая частота - 9.07 kHz (+-3%) (9070 Hz) с такой частотой передачи сталкиваюсь впервые. PSK - фазовая модуляция.
      Приемник - речевой процессор. (маленький).
      Смотрел SDK (программируемые приемники) под подходящий диапазон - подходят единицы. Пока такого в наличии нет... Подскажите куда копать... Хотя возможно тут и ошибка. В англ. раскладке 9.07 кГц может обозначать  9000+70 кГц. Это больше похоже на истину...
    • Ого, столько работы, но главное чтоб душа отдыхала, шарики как то попробую то же
    • С приближением осени на чердаке гаража стало комфортно находится по вечерам (летом было пекло, он не утеплен). Продолжаю заканчивать, так сказать, разбор. Деталей практически не осталось. Продолжу с книг, для своего же удобства разбил их на категории. Сегодня самая емкая категория - СПРАВОЧНИКИ. Плюс пару фото инструкции к приборам. Также прошу обратить внимание  на долгоформирующиеся посылки "X-Terr", "4uvak", "EZ3PBK" и "руня". Спасибо!  
    • Странные вы люди на форуме, ставите минуса без обоснования и опровержения.  Для вас и динамики 4 А- 32 гавно... Я понял, вам не нравлюсь Я! Я у вас отрицательный персонаж... Ладно, прощайте, больше ничего показывать не буду, все равно все безрезультатно.