Василичь

Ламповый Усилитель От Василича, Делаем Сами

5 814 сообщения в этой теме

16 часов назад, тимвал сказал:

Uном=250В; 400В; 630В"  Признаюсь не очень понимаю о чем речь но частотная зависимость таки есть

Частотная зависимость по приложенному к обкладкам  конденсатора  напряжения  есть во всех конденсаторах,но это  когда  конденсатор  подключен параллельно  контуру и на  конденсаторе  рассеивается  мощность. Нас  это не касается. У нас  межкаскадные  конденсаторы  используются  при  мизерном  токе и в этом  случае  к ним  можно прикладывать обозначенное на корпусе  напряжение переменное при любой частоте. На нашем конденсаторе не рассеивается  мощность. Так же  нельзя принимать близко к сердцу вот  эту  билебирду выложенную в интернете о  страшных  КНИ  различных конденсаторов. Эти  измерения  ни каким  боком не относятся к  межкаскадным  конденсаторам  работающим у нас в схемах на нагрузку 100-500ком. Эти измерения  близки к работе конденсаторов в фильтрах акустики,то есть токовый  режим работы  конденсаторов,а у нас  любые  конденсаторы  звучат одинаково в качестве  межблочных. Измерение  межблочных конденсаторов  нужно  проводить именно  в схеме лампового УНЧ при приложенном  к обкладкам  поляризующего  постоянного напряжения  приложенного к обкладкам с анода  драйверной лампы. Или можете просто  с выхода  звуковухи  на вход  звуковухи подать  сигнал через  проверяемый конденсатор и вы не увидите  разницы ни какой  в  ФТ-1,К73-17,К78-2 и Дженсен  Silver-oil за 100 евро  стоимостью. Хотя и тут в более тяжёлом режиме  конденсатор  работать будет,так как входное сопротивление звуковухи  10-20 ком  составляет а не 100-500ком как у нас  работает  конденсатор. А вот из за таких публикаций  с неверно проведёнными измерениями и раздуваются мифы и сказки Аудиофильские  кочуют  по  интернету! http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

3T3ijy3V72.gif

3ohQXWx86u.jpg

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
17 часов назад, тимвал сказал:

Признаюсь не очень понимаю о чем речь но частотная зависимость таки есть.

Уточню. Эта зависимость максимальной амплитуды переменного напряжения на конденсаторе в зависимости от частоты. Зависит от максимально допустимого тока через конденсатор. Для примера, для тех же К73-17 максимальный импульсный ток составляет от 0,5 А до 6 А в зависимости от ёмкости. Такие режимы, как правильно заметил Василичь, никоим образом не касаются ламповых усилителей.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EZ3PBK    7
3 часа назад, Василичь сказал:

к ним  можно прикладывать обозначенное на корпусе  напряжение переменное при любой частоте. На нашем конденсаторе не рассеивается  мощность.

Но и напряжение не прикладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    46
В 01.11.2018 в 18:31, EZ3PBK сказал:

Но и напряжение не прикладывается.

Да ладно! И зачем тогда он нужен в схеме, если на нем разности потенциалов нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EZ3PBK    7

Я  хотел сказать , что переменное напряжение на конденсаторе незначительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

Как сказать... Вернее, как подсчитать. Допустим, частота 40 Гц, емкость 0,1 мкФ, входное сопротивление выходного каскада 200 кОм, напряжение "раскачки" на сетке выходной лампы 100 В (скажем, для триода 300В). Тогда на конденсаторе будет 20 В переменного напряжения. "Значительное" это напряжение или "незначительное" сказать не могу. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EZ3PBK сказал:

Я  хотел сказать , что переменное напряжение на конденсаторе незначительно.

Абсолютно  верно,потому что нагрузка высокоомная у меж каскадного конденсатора , всё напряжение  на нагрузке оказывается , потому что сопротивление конденсатора 0,22 мкф например на частоте 1кГц = 723 ом всего . А при замерах КНИ этим товарищем,в сноске , что я выше дал,он подавал на конденсатор  2 вольта с выхода звуковухи и нагружал на сопротивление 1/4 от  сопротивления конденсатора на частоте 1 кГц ,то есть нагрузка для конденсатора у него была 180 ом всего . Замеры разных конденсаторов межкаскадных мною проведены на УНЧ  реальном ,   однотакте  на 300В лампе , ТВЗ  Аудионоте  серебром намотанном,который стоит  бешеных денег,как и все детали применённые при монтаже, что б не было разговоров. Так вот при  замене  конденсатора  межблочного Дженсен Hi-end Audio Pure Silver Foil Paper Tube PIO Capacitors который стоит 300-500$ , любыми конденсаторами  винтажными,выпуска начиная с 1928 года и до 80х годов , американскими,английскими  ,немецкими,нашими  конденсаторами  всех  видов, не  изменялось ничего в звучании,как не изменялось ничего  по измерениям  АЧХ,КНИ,ИМД . В этом лёгком  режиме  работы, в качестве  межкаскадного  конденсатора,не имеет значения  дорогой или дешёвый конденсатор,бумажный с маслом или плёнка. А вот в Акустике,где  нагрузка 4-8 ом у конденсатора , вот там  ток  уже  амперами  измеряется и видимо  очень  влияет стрикция  обкладок,ведь от такого проходящего  тока одна обкладка  относительно  второй  пытается   двигаться.

56 минут назад, Alex-007 сказал:

Допустим, частота 40 Гц, емкость 0,1 мкФ

.Ну если хочешь что б играл УНЧ 40 Гц хорошо,тем  более когда нагрузка межкаскадного конденсатора  триод ,то надо 1 мкф  применять. Вот сейчас  замерял на усилителе  который на столе  стоит,межкаскадный 1 мкф и резистор  сеточный 150 ком,выставляю напряжение переменное на сетке  выходной  лампы  26 вольт 40Гц  на аноде  драйвера  померял 26,1 вольта. Всего 0,1 вольт  на  конденсаторе  переменки , при 0,1 мкф  следовательно  будет 1 вольт приложен к обкладкам,при 100в от драйвера , 4 вольта  будет приложено  практически  измеряя. Но это  самый критический  режим,в котором не слушают  УНЧ ни когда. Обычно  раскачка на средней громкости 4-20 вольт не более на управляющую сетку выходной лампы и 40 Гц встречаются 0,1-0,001% в произведениях и на этой частоте  слух очень плохо различает искажения. поэтому  на 1кГц на которой измеряем,на этой и считаем  приложенное напряжение. К тому же  мы ведём сейчас разговор о том  как  парень  измерял  КНИ  конденсаторов,он  прикладывал к обкладкам  конденсатора 3/4  от напряжения генератора на частоте 1кГц. То есть нагружал  конденсатор на резистор  180 ом всего. И не учитывал,что  звуковуха  сама на себя  показывает  малые  КНИ , а при этом  нагрузи  в это время  выход  звуковухи  резистором  180 ом и сразу  прыгнут  КНИ выходного  усилителя звуковухи и изменится  набор  гармоник.Вот сейчас  снял без нагрузки  сама  на себя и нагрузив 180 ом. Как видим  появилась большая 2я гармоника,7я и 9я  появились. А ведь ничего не изменили,сама  на себя карта  подключена,всего  лишь нагрузили выходной  усилитель. Поэтому  изменения  КНИ  у конденсаторов,нужно  проводить на реальном  двухкаскадном  УНЧ в реальном  режиме  работы  конденсатора межкаскадного , я так думаю,что и делаю..

F9ZYGMA94P.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    46
В 03.11.2018 в 14:09, Alex-007 сказал:

Как сказать... Вернее, как подсчитать.

А если постоянное напряжение смотреть?

Взглянем на двухтакт на 6П3С : номинальный ток в цепи анода фазоинвертора 6Н9С - 2,3 мА. Сопротивление в аноде - 82 кОм. Получаем падение напряжения 188,6 В. Uпит=350 В. Т.е. на одной обкладке разделительного конденсатора 161,4 В.

Считаем что выходная лампа работает без сеточного тока. Тогда на ее сетке (вторая обкладка конденсатора) потенциал 0 В.

Итог - на конденсаторе постоянное напряжение около 160В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
3 часа назад, Paulschen сказал:

А если постоянное напряжение смотреть?

Не совсем по теме. Обсуждался вопрос о допустимом максимальном значении переменного напряжения на обкладках конденсатора.

3 часа назад, Paulschen сказал:

Считаем что выходная лампа работает без сеточного тока. Тогда на ее сетке (вторая обкладка конденсатора) потенциал 0 В.

Верно только при автоматическом смещении. При фиксированном может быть от -5 до -100 В и даже более в зависимости от режима и типа лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OKoloss    0
2 часа назад, Stepan Bardak сказал:

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Почему бы и НЕТ?

Две вторички на 160 и две вторички на 140 Вольт. Плюс две по 20. Накальных две по 2,45А.

160+140=280. После моста и кондеров, в холостую, получим под 390 Вольт. Ток 0,1 А, в принципе, должно хватить.

И так на каждый канал.

20+20=40. После моста и кондеров - больше 50 Вольт. На смещение хватит.

ИМХО.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Stepan Bardak сказал:

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Можно собрать,но будет греться  трансформатор. В классе  А  ток  лампы 6П3С 70ма,то есть две лампы 140 ма  по постоянке, от анодной обмотки 1,1 будет  ток  и того 160ма. один канал.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

Прочитал записную книжку и недоумеваю-

в одном месте ток и напряжение 2х такта 6п45с 330-370 Вольт 70-90 мА

чуть ниже уже 400 Вольт 100-120 мА.я так понял 1е это легкий режим работы.

2е идеальная настройка,./?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно как можно  сильнее  загрузить лампу  выходную. Чем  больше  ток  даём - тем  меньше и меньше  искажения. Но нельзя  допускать  нагрев  анода  до покраснения,если в темноте  смотреть.  Обычно  90ма  выставляю при 340-350 вольт. Попадались экземпляры что нормально  работали годами и при 100ма. Всё увидите на  экране спектроанализатора при настройке  окончательной и по нагреву анода в темноте..

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

Созрел еще один глупый вопрос-делаю двойное моно в одном корпусе-общие земли 2х каналов должны сходиться возле входных клем.или как на картинке в этом случае

Земля.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Это вообще то ветка про ЛАМПОВУЮ технику и не стоит вываливать сюда всё что у Вас "созрело"...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

Смотреть надо на разводку земли-по факту

Представим что транзисторы это лампы 6п45с-отмазался я )

Изменено пользователем tensat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Я думаю что достаточно соединить с массой только один вход, однако минусы питаний обоих каналов должны быть соединены друг с другом  ближе к выпрямителю. В идеале минусы "симметрично" расположенных электролитов нужно соединить. ИМХО

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

я так делал в транзисторнике-при макс рг  фон присуцтвует.неужели никто не собирал двойное моно в одном корпусе :wacko:

Изменено пользователем tensat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SeVaGor    48

Всем привет!

@tensat  - странные примеры и странные аналогии. У Гендина Г.С. эти вопросы хорошо разьяснены.

Я делал и двойное моно, и моноблоки, и "транзисторник" и при макс рг у меня фон НЕ присуЦствует

(бедный наш родной язык).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

Молодец учитэль русской  язик-хвастаться и я мастак.Попробуй ответить как Тимвал -что куда соединять.я спросил какой из 2х вариантов наиболее подходящий.а не про эго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SeVaGor    48

Вам же было сказано, что надо почитать книги Гендина Г.С., где все разьяснено и нарисовано.

Подобные высказывания не делают Вам чести, наверное, не тот форум выбрали. Свое - возьмите себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tensat    11

я не спрашивал дайте книгу а спросил что куда подключать.как вы этого не поймете.дякую хоть за общение на вольные темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 869
В 13.11.2018 в 19:54, tensat сказал:

общие земли 2х каналов должны сходиться возле входных клем.или как на картинке в этом случае

Ни так, ни так. Лучше всего - на земле регуляторов громкости. Эту же точку на корпус. "Красные" 2-х Омные резисторы убрать. Цепочки 10 Ом + 0,047 мкФ - тоже. Входные и выходные разъёмы должны быть изолированы от корпуса.Сетевой фильтр - тоже. 

5beb0fbb3a5c9_.gif.419a8f8f9f405a8e3e04e356ef021e8d.thumb.gif.247ac816ae5c026f58c482bf82b8020f.gif

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: 1331DiZiK
      я сейчас из-за это мкирухи повешусь
      была tda7265, спалил благополучно подав случайно 40 вольт на стенд-бай. НЕ ВАЖНО ПОЧЕМУ 40!
      позже купил более дешевую tda7377 и начал колхозить портативочку пожестче jbl boombox'а на 2х30ват
      заколхозил в этот раз получше. ничего не сгорело. потому что подал не 40 вольт а 12 ))0. ну крч заиграла радимая после 2 раза (перепаял схему, навесной делал. а там сопля ии.. лучше сначала начать) она дико фонила. фон был громкий, но музыка играла. не на всю мощь. (по сравнению с tda7265, которая стояла в аудио системе. и она жарила)
      музыка играла и шум был. думал с заземлением дело. потому что когда трогал землю фон становился меньше. но все же был.
      я переделал и сделал как на печатной плате. разницы может и нет. но вариков не было. 
      в этот раз вообще не работала (музыка играет очень тихо)
      максимум что могло быть не так, так это. емкость пленек c1 и c2 а также отсутствие c4. все остальное было.
      помогите пожалуйста. обещаю русский реп не буду включать. только диско 80-х 


      забыл сказать, завтра иду брать радиокит с этой микрухой что бы изучить.
      но помощь все равно надо. может расскажете 14 летнему школьнику как земли развязать. очень надо
    • Автор: Mobist
      Пара заводских выходных трансформаторов для двухтактного лампового усилителя на лампах 6П14П (EL-84). Схему подключения прилагаю. Номера выводов проклеймлены на картонном каркасе трансформаторов.
      Данные по обмоткам:
      Обмотка I - 800+600+600+800 витков ПЭЛ 0.15
      Обмотка II - 800 витков ПЭЛ 0.15
      Габаритные размеры каждого трансформатора: 65х75х70.
      Цена 2000 руб. за два трансформатора
      г. Екатеринбург. Отправка ТК.
       



    • Автор: Vladimir Shmurygin
      Друзья мои. Халявный "саб"должен управляться от DVD ресивера, но у меня нет соединительного 25-ти пинового шнура. Запустить голый саб оказалось не просто.  С помощью телефонной зарядки включил реле ( питание силового трансформатора ). По схеме напряжение должно быть + (3,20 нога) - (4,21 нога), но у меня появилось напряжение только на 3 и 4 ноге. Детальный осмотр платы показал что все дорожки и перемычки в отличном состоянии. В цепи между 3 и 20 ногой, а так же между 4 и 21 ногой установлены резисторы большого сопротивления ( номинал трудно определить без микроскопа ), не звонятся вообще. попробую дать картинку   http://prntscr.com/lnlw89   Почему на плате они указаны как перемычки? Я очень древний радиолюбитель, многого не понимаю. Ведь раньше "усь" работал у старого хозяина и никто в него не лазил. Пока не решаюсь экспериментировать с сопротивлениями, жду совета умельцев. За деловой совет гарантирую при розливе на два пальца выше нормы.
      Пардон, господа, я кажется не указал саму микросхему  RSN311W64C-P
    • Автор: finn32
      Вдохновившись звуком японского девайса из 80-х, со входом на джифетах и  выхлопом на логических (на сегодняшний день редких и дорогих) полевичках, решил слепить что-то похожее по звуку, но в выходном каскаде применить всем известные, легко покупаемые и дешевые вертикальные мосфеты IRFP240/9240. Поблуждав немного с разными схемотехническими решениями, был направлен Юрием на путь истинного самурая и в конце концов осилил макет по схеме ниже.

      Как видим, тут все закаскожено.  . Но каскод этот хауксфордовский, довольно линейный по утверждениям гуру, а нашим гуру я верю.
      А как играет, ребята.  Вкуснота!
      Электролит из петли ОООС можно и убрать, но постоянка на выходе источника должна быть околонулевая. Или поставить входной разделительный конденсатор, но хорошего качества, полипропилен или поликарбонат. Хотя тут япы продумали хорошо: электролит в петле на звук не влияет. Так что лучше его там и оставить.
       
      Само название "концепт" говорит о том, что  будут допилы :по токам , термо и вообще по мелочам. А то, что он полевой, говорит о возможности создания с тройкой биполяров в ВК. Пока так.
      Картинки.
      Квадрат 20 кГц нагрузка 5 Ом.

      Клипп 20 кГц нагрузка 5 Ом. Питание просаживается с 45 В до 37, транец тестовый слабоват.

      Квадрат 20 кГц без нагрузки.

      Как видно, скорость очень приличная.
      Конденсатор С16 на деле оказался не нужен. Весь усилитель корректируется ФНЧ на входе и одним миллеровским конденсатором 27-33 пФ. 
       
       
      Кстати, этот усилитель миновал стадию симулятора и сразу собирался в железе. В макет потихоньку добавлялись новые " кирпичики". Кому интересно и не лень- засуньте в симулятор и посмотрите, что он могёт. Мне самому лениво.
       
    • Автор: Гендальф
      Подарили горелый сабж, оконечник взорвался, прочитать название невозможно. TDA7... а дальше, увы, дырка в корпусе. Буду премного благодарен за схему, гугл не помог :-(