Василичь

Ламповый Усилитель От Василича, Делаем Сами

5952 posts in this topic

тимвал    739

Не сомневался что Вы среагируете на RC цепочку. :yes: Вот только догадка мимо. ;)

post-128353-0-33777400-1463763583_thumb.png

И без Цепочки всё в ажуре.

Введите в свою модель реальное железо и обнародуйте результат плиз, не вынуждайте меня ковырять микрокап....

Вот только в ТУ-600 на первичной обмотке выходного трансформатора разрядники стояли. И по следам от дуги было заметно,что нагрузка иногда пропадала. :bomb:

А зазор какой можно узнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hambaker    3707

На глаз миллиметров 5.Причём зазор регулировался винтом и контрился контрогайкой на краске.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

Вот только догадка мимо - это не догадка, Валерий Сергеевич. Просто оценка её влияния, моделью подтверждаемая. Если Вы не верите, что RC цепочка способна гасить паразитные колебания - сходите в свой раздел, посмотрите схемы инверторов. Наши результаты не совпадают? Не удивительно. Во первых, разные лампы, во вторых разные режимы и усиление схем. Да и разница в моделях трансформаторов существует.

не вынуждайте меня ковырять микрокап... - ??!! Вас, разве можно к чему то вынудить? Я, даже, книгу не могу Вас вынудить прочитать - а тут Микрокап! И, потом - мне то зачем?Суть обсуждаемых процессов мне понятна. Люди привели примеры из жизни. У Вас иное мнение? Я не удивлён - Вы всю дорогу смотрите на вещи с иных позиций. Обсуждать "кривизну" Микрокапа и "прямизну" LT, особенно с Вами, бессмысленно. Не Вы , ни я не знаем точно, что там "внутри". А аргументы типа "слышал..." или "говорят..." меня не убеждают. Я пользуюсь - меня устраивает. Вас не агитирую - с меня достаточно, что в LT динамик можно обозначить катушкой индуктивности. :) Или это особенность не программы, а "закройщика"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

тимвал    739

На глаз миллиметров 5.

Это на вскидку 50 квольт. :huh: Многовато даже не смотря на 1600в. анодного питания..

Впрочем насколько я знаю ТУ 600 это радиотрансляционный усилитель верно? Ну а на любых устройствах подключаемых к воздушным линиям, применяется грозозащита в виде подобных разрядников. На телефонных линиях такие же разрядники применялись. :yes: Так что пример этого усилителя не очень то пример. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
volo9ya    5

Прошу помощи!Нашел 2 транса - Т-У-101(двухкатушечный) от усилителя "Радиотехника У 101"(он же вроде ТП-100-6).Хотелось бы сделать из них выходники для РР усилителя на 6П41С(по схеме Василича).Помогите пожалуйста с рачетами обмоток.Есть провод диаметром: 0,35 , 0,41 , 0,63мм.По справочным данным первичка содержит 478+478витков провода ПЭВ-2 0,41-0,38(по другим данным 572+572 ПЭВ-1 0,51мм).post-178057-0-51652800-1463773719_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

Включаете в сеть и измеряете сколько вторичка выдаёт вольт.. Записываем! Сматываем вторичку считая витки. Делим витки на вольты ,ранее записанные. Получаем например 5 витков на вольт. 5х220 вольт=1100 витков. Значит 550 витков на каждой катушке. Дальше данные есть в теме. 65 вит вторичка и 1300вит первички одна половина. То есть после сетевой мотаем 65 вит 0,63 потом 750 вит 0,35мм потом 65 вит 0,63. И на второй катушке так же. Первички последовательно,вторички параллельно.

По поводу измерения КНИ и выходной мощности.

post-180237-0-47407700-1463774458_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hambaker    3707

На глаз миллиметров 5.

Это на вскидку 50 квольт. :huh: Многовато даже не смотря на 1600в. анодного питания..

Впрочем насколько я знаю ТУ 600 это радиотрансляционный усилитель верно? Ну а на любых устройствах подключаемых к воздушным линиям, применяется грозозащита в виде подобных разрядников. На телефонных линиях такие же разрядники применялись. :yes: Так что пример этого усилителя не очень то пример. :)

Вам не пример промышленная конструкция,выпускающаяся заводами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

По поводу измерения КНИ и выходной мощности - в интернете, как на всякой хорошей свалке, можно найти что угодно. Как подтверждающее любую мысль, так и её в корне опровергающую. Например, стоит или нет читать Шишидо. Но, вернёмся к мощности. Понятно, стандарты Вам не указ. Хоть советские (российские), хоть немецкие, хоть американские. 1% искажений - это для слабых. А Википедия, которую редактируют все, комму не лень - это самый надёжный источник информации. Василичь, никак не пойму Вашу настойчивость в пропаганде измерения мощности при 10-ти % КНИ. Даже Википедия пишет - искажения заметны на слух. Что Вам показывает эта цифра? Что колонки уже хрипят, хватит слушать музыку, пора греть усилителем утюги? На большее такой сигнал не годится. Или Меломаны высшего пилотажа только такой звук и признают? С искажениями, заметными на слух. Честно пытался найти хоть один официальный стандарт, рекомендующий эту цифру для измерений. Мне не удалось. Может, Вы подскажете? Скромно напомню - Википедия - это не стандарт. Записная книжка - тоже. В лучшем случае - частное мнение.

К стати, откройте любой сервис мануал на импортный усилитель. Благо их - хоть жуй. Хоть здесь, хоть здесь. Ни один производитель не приводит мощность при 10-ти %% КНИ! Просмотре, почти наугад открытое - 150 Ватт и 0,005%, при работе двух каналов, в диапазоне мощностей от 0,25 до 150 Ватт. А могла бы быть циферка и вдвое выше. Но, скромничают америкашки, жмутся. не знаете, почему? Мне мыслится, люди делают усилители для предельно качественного звучания, а не для греть утюги. Они, как и Вы, тоже чхать хотели на стандарты. Только их стандарт - 0,005%! Даже не 1 и, тем более - не 10.

post-120592-0-84538200-1463784813_thumb.jpg

Может, пример не удачный? Мы, вроде, о лампах. Пожалуйста - Mcintosh Mc275. Мощность дана на уровне 0,5% КНИ. Снова не 1 и, тем более, не 10! Людям репутация дороже красивой циферки.

post-120592-0-29203200-1463786748_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    739

А Википедия, которую редактируют все, комму не лень - это самый надёжный источник информации.

А что же Вы не редактируете? Попытайтесь и Вам наверняка расскажут про все проценты, даже просить не понадобиться. :lol:

Вам не пример промышленная конструкция,выпускающаяся заводами?

Вы не отличаете грозозащиту, от защиты на обрыв нагрузки?

П.С. Авалс явно знаком с инструкциями на иностранные ламповые усилители. Может он приведёт пример написания в инструкции о запрете включать усилитель без нагрузки? Или покажет фото "разрядников"? :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу измерения КНИ и выходной мощности - в интернете, как на всякой хорошей свалке, можно найти что угодно. Как подтверждающее любую мысль, так и её в корне опровергающую. Например, стоит или нет читать Шишидо. Но, вернёмся к мощности. Понятно, стандарты Вам не указ. Хоть советские (российские), хоть немецкие, хоть американские. 1% искажений - это для слабых. А Википедия, которую редактируют все, комму не лень - это самый надёжный источник информации.

Ну во первых не викапедия , а просто я работал с 1967 года в мастерской и ремонтировал радиоприёмники и усилители и прекрасно знаю ГОСТ СССР по которому и настраивали и замеры делали мы. Потом уже будучи инженером Радиотелеателье - учил своих радиомехаников измерениям. А Макинтош и ты дебил вместе с ним может быть пальцем в попе начнёте мерять КНИ. И нам что ли так же делать. Я измеряю так как учили в институте и как мы измеряли КНИ в Ламповую эпоху. Точно и непредвзято. А не так как сейчас - 5 способов и пять разных. Тогда была одна максимальная мощность и ни каких других не было.

Есть максимальная выдаваемая мощность лампы выходной.Где чётко написано КНИ 10% КНИ 12% и ни какх КНИ 1% или 0,1% при максимальной мощности нет там. Есть миллионы Радиоприёмников СССР где указана мощность и КНИ. Нет там КНИ 0,1 или 1% даже в высшем классе. Почитайте ГОСТ,Почитайте как измерять и почитайте данные радиоприёмников. А все нами изготавливаемые усилители,те самые из радиоприёмников. С теми же лампами и нет других схем.

Читаем данные мощности и КНИ радиоприёмника. 5% при номинальной мощности и 10% при максимальной мощности.

радиоприёмник - ''Ленинград''

подвергся модернизации и выпускался в двух вариантах, с фиксированной и с обычной настройкой, на одинадцати радиолампах с изменённой электрической схемой и расширенны

ми до 16 метров, коротковолновыми диапазонами. Питание аппарата осуществляется от сети переменного тока напряжением: 110, 127 или 220 В. Потребляемая мощность 120 Вт.

Технические параметры первого варианта приёмника:

Диапазоны принимаемых волн и частот при плавной настройке: ДВ - 150...410 КГц (2000...732 м), СВ - 560...1500 КГц (550...200 м), КВ-I - 4,3...7,5 МГц (70...40 м), КВ-II - 9,495...9,73 МГц

(31,8...31 м), КВ-III - 11,725...12,005 МГц (25,6...25,1 м), КВ-IV - 15,115...15,46 МГц (19,9...19,5 м). Фиксированная настройка: 1я кнопка 150...225 КГц (2000...1333 м), 2я кнопка 225...340

КГц (1333...882 м), 3я кнопка 580...870 КГц (517...345 м), 4я кнопка 900...1350 КГц (333...222 м).Промежуточная частота 460 КГц. Чувствительность: ДВ, СВ - 180 мкВ, КВ - 80 мкВ, при

фиксировнанных настройках 200 мкВ. Избирательность по соседнему каналу, при расстройке на +- 10 КГц, не менее 30 дБ. Избирательность по зеркальному каналу на ДВ и СВ, не

менее 50 дБ. Номинальная выходная мощность при коэффициенте нелинейных искажений 5 % - 4 Вт, максимальная выходная мощность, при КНИ 10% - 8 Вт. Диапазон воспроизво

Смотрим лампу например 6П6С где видим при максимальной мощности и при точном согласовании она обеспечивает КНИ 9% Реально же 10-12%

И смотрим КНИ дорогужего УНЧ на 300В лампах двух такт имеющего 20 ватт максимальную мощность при 10% КНИ. Что они и приводят на графике и пишут под графиком. Не приукрашая а выдавая действительные данные.

Вот радиоприёмник КНИ при максимальной мощности

Технические характеристики

Наименование Значение

Диапазон принимаемых частот:

- УКВ1, МГц 65,8-74

- УКВ2 (FM), МГц 88-108

- фиксированная частота(ы) могут быть зашиты по требованию заказчика в диапазоне, МГц, с шагом 0,025 МГц 146-174

403-430

430-450

450-470

Чувствительность в диапазоне:

- УКВ1/УКВ2, ограниченная шумами на уровне 26 дБ, мкВ, не хуже 10

- 146-174 МГц, 403-470 МГц, ограниченная шумами на уровне 12 дБ, мкВ, не хуже 0,25

Выходная мощность:

- максимальная выходная мощность УНЧ при КНИ=10%, Вт, не менее 0,5

- в режиме оповещения, Вт 0,5

Диапазон воспроизводимых звуковых частот, Гц:

- в режиме радиовещания 315-6300

post-180237-0-85322400-1463827442_thumb.jpg

post-180237-0-33702300-1463827628_thumb.jpg

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    676

я работал с 1967 года в мастерской и ремонтировал радиоприёмники и усилители и прекрасно знаю ГОСТ СССР по которому и настраивали и замеры делали мы.

Ну, тогда Вам не составит труда указать номер ГОСТа. А то опять бла-бла-бла. Понос слов. А конкретной выдержки из того-же ГОСТа нет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет составит. Его нужно искать в интернете.Вы можете этим заняться , это же вам надо. А для нас Инженеров СССР как аксиома была,не требующая доказательств,что максимальная мощность УНЧ измеряется при 10% КНИ,а номинальная при 1% КНИ. Зачем мне что то вам доказывать.Откройте любую инструкцию и почитайте при каких КНИ даётся выходная мощность усилительного устройства лампового . Я вам привёл данные из справочников по РЭЭА.

Ну а насчет мощностей усилителей. По советским стандартам, номинальной мощностью считалась та, где коэффициент нелинейных искажений не превышал 1%, а максимальной 10%.

Сейчас в целях рекламы анонсируется пиковая мощность, которая очень мало отражает реальные характеристики усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    676

Нет составит. Его нужно искать в интернете.Вы можете этим заняться , это же вам надо.

Давно нашёл. Прочитал. И, получается, что ГОСТом вы не пользуетесь. Или не тем пользуетесь... Вот и попросил назвать ТОЧНЫЙ источник информации. Это Вам как раз нужно. Вы же ИНЖЕНЕР? Или кто?

Сейчас в целях рекламы анонсируется пиковая мощность, которая очень мало отражает реальные характеристики усилителя.

А вот с этим сложно не согласится. Так как указывают не реальную пиковую мощность, а то что отделу рекламы выгодно. Хотя она, пиковая мощность, таки существует и даже измеряется!

Share this post


Link to post
Share on other sites
TUNGSRAM    404

По-моему, тут из-за ничего спор. Способы и стандарты измерения мощности есть разные, на нашем сайте тоже про это есть http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic40.php

Если Василичь предпочитает именно такой способ - очевидно, ему так удобнее и проще. Возможно, это также связано с тем, что когда он был молодой, все делали именно так - значит, совсем не факт, что это соответствует последнему ГОСТу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    676

По-моему, тут из-за ничего спор.

Спор, на самом деле, из-за этого:

А Макинтош и ты дебил вместе с ним может быть пальцем в попе начнёте мерять КНИ.

Может быть Вам, TUNGSRAM и наплевать на откровенно хамское поведение Василича, то мне нет. Если бы Василичь адекватно реагировал на обсуждения и, конкретно в данном случае, понимал, что "Способы и стандарты измерения мощности есть разные", вопросов бы не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

совсем не факт, что это соответствует последнему ГОСТу. - TUNGSRAM! Проблема в том, что это вообще не не соответствует НИКАКОМУ ГОСТу. Я выложил действующие ГОСТы, а что выложил Василичь? ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! При чём тут приёмники 60-х? При чём тут искажения какой то отдельно взятой лампы, на картинках из справочных данных на ЛАМПУ, когда речь идёт об УСИЛИТЕЛЕ!

В очередной раз Василичь вылил ведро помоев, теперь на McIntosh. И в очередной раз НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛ ПО СУТИ ВОПРОСА! Напомню вопрос - из какого официального стандарта взята цифра? Ответ - это наименование стандарта. Или ссылка, где скачать. Или просто, выложить стандарт в теме, как это сделал я. И всё! Люди читать умеют. А не те три экрана скриншотов, которыми Василичь снова прикрывает своё полное бессилие прямо ответить на поставленный вопрос. Бла - бла, и ничего кроме. Описание стандартов измерения, которое есть на нашем сайте имеет самый общий характер. И, об уровне описания можно судить по тому, что в него включено РМРО - чисто рекламная фича, не имеющая "за спиной" ни методики измерения, ни какого либо обоснования вообще.

Откройте любую инструкцию - при чём тут инструкция, если речь о стандарте! Это всё равно, что на просьбу предъявить документы сказать - да ладно, чё там! Спроси любого, меня все знают.

И смотрим КНИ дорогужего УНЧ на 300В лампах двух такт имеющего 20 ватт максимальную мощность при 10% КНИ. - И смотрим КНИ дорогущего УНЧ на 10 x EL34 лампах двух такт имеющего 250 ватт максимальную мощность при 1,5% КНИ. Василичь! ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ Ватт и ПОЛТОРА процента искажний!!! Я Вам писал - в интернете, как на всякой хорошей свалке, можно найти что угодно. Вы нашли 20 Ватт и 10%, потому, что Вам так интересно и выгодно. Оправдаться надо. А я нашёл 250 и 1,5. Прикиньте, разница!

Может быть Вам, TUNGSRAM и наплевать на откровенно хамское поведение Василича, то мне нет - честно говоря, и мне тоже. Надоела бесшабашная заносчивость, абсолютная неспособность вести нормальную техническую дискуссию. и те помои, которые Василичь с завидной регулярностью сюда выплёскивает. Впрочем, не только сюда. Читаем уже упоминавшийся белорусский форум

Василич, ты толкуй спокойно, без хамства, (у тебя , к сожалению,часто этот проскакивает, думаю, извинится не помешает, это я тебе как сверстник говорю. А как твоё имя?)тогда и отношение будет адекватное. :

А вот чем кончились похождения Василича на Аудиопортале

Помочь, боюсь, нечем, так как господину Игнатенко доступ на форум закрыт за оскорбления других участников.

Подобных примеров - море. Везде Василичь отметился. Наш форум, к сожалению, не исключение.

Василичь! Хватит выливать помои в тему! Люди приходят сюда не для того, чтобы читать Ваши откровенно хамские советы, кому, где и чем мерять искажения. И не лайте на Цыкина и McIntosh, как та Моська на Слона в известной басне! Вам до них уже не дорасти. Никогда. Просто не успеете.

Василичь! П. 10 Правил форума прямо запрещает оскорбления других участников форума. Или Вы прекращаете свой "литературный мат" раз и на всегда или придётся вспомнить, что я, кроме всего прочего, модератор. Вы сами призывали меня работать. Вот и буду работать. Ваше хамство известно по всему интернету, но это не означает что оно нравится всему интернету. Форум наш технический. Очень прошу, в своих высказываниях не выходить за рамки технических вопросов и терминов. То, что к Вашим выходкам долгое время проявлялось определённое терпение, вовсе не означает, что можно садиться на голову и болтать ногами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gincha    1

I_Avals,

Alex-007 и др...

- не надоело мир-дверь-мячить в чужой теме?

откройте свои ..... ..и там обсуждайте .....своё

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    676

не надоело мячить в чужой теме?

откройте свои ..... ..и там обсуждайте .....своё

А вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. Этот форум - общедоступный ресурс. Нет тут "своих" или "чужих" тем. Хотите иметь неограниченную возможность управлять ресурсом - создавайте свой сайт. Да и то, Ваши возможности будут ограничены рамками закона.

И, вообще-то, мы пытаемся обсуждать технические вопросы, а некоторые "участники" обсуждения, действительно, путаются под ногами в общедоступной теме.

P. S. А что касается предоставления результатов измерения усилителя, то наиболее понятная форма (и, кстати, по ГОСТу!) - это графики. Например:

АЧХ

post-193394-0-68052600-1463895609_thumb.gif

КНИ

post-193394-0-43206100-1463895618_thumb.gif

Rвых(f)

post-193394-0-33068000-1463895626_thumb.gif

Всё понятно, несмотря на то, что разработка из Японии.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

откройте свои ..... ..и там обсуждайте .....своё - есть и свои темы, в которых обсуждаем своё. Gincha! Если Вы не поняли сути происходящего - поясню. Василичь в данной теме высказал очень спорные мысли. По которым у меня (и, похоже, не только) есть к нему вопросы. И по измерению мощности и другие. На них очень хочется получить грамотный и аргументированный ответ инженера - практика, как Василичь часто сам себя называет. Коль скоро эти мысли были высказаны в его темах - почему вопросы надо задавать где то в другом месте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

Авалс явно знаком с инструкциями на иностранные ламповые усилители. Может он приведёт пример написания в инструкции о запрете включать усилитель без нагрузки? Или покажет фото "разрядников"? :yes: - не с инструкциями, Валерий Сергеевич!,С сервис мануалами. Это немного иное. И не только на ламповые. В моей коллекции почти 6000 файлов, более 70-ти производителей. Люблю, знаете ли, перед сном полюбопытствовать, поучится опыту на примере профессиональных разработок от брендов с мировым, и не очень, именем. Прелюбопытнейшие вещи можно найти!.

Пример о запрете, конечно же, не приведу. Ламповый усилитель без нагрузки, но охваченный ООС, ведёт себя весьма корректно. А именно таковы 99,99(9)% серийных ламповых усилителей. Об этом я писал выше и показывал на модели, если помните. И пользователям ТАМ, просто в голову не придёт лезть внутрь и чегой то отключать. А если "само отпало" - так ИХ уровень послепродажного сервиса нам и не снился.

По поводу разрядников в ТУ-600, скажу, как ребе из старого еврейского анокдота - и ты прав, и ты прав. На схеме ТУ - 600 (Радио № 6 за 1954) видны и разрядники грозозащиты, на выводах линии и на на поуобмотках выходного трансформатора. Говоря об одном и том же усилителе, Вы с Hambakerом умудрились "не услышать" друг друга

post-120592-0-37203900-1463915164_thumb.png

Вот выдержки из заводского ТО и ИЭ

один раз в месяц (в зимнее время один раз в три месяца) необходимо проверять линейные грозоразрядники. Запрещается ставить какие-либо суррогаты грозоразрядников.

и ещё

При эксплуатации аппаратуры ТУ-600 необходимо ежемесячно контролировать и поддерживать зазор между дугами грозоразрядника, установленного в оконечном каскаде, 0,45 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
Potikulin    0

Прошу от продвинутых подсказки. Режим в моем усилителе анодное на 6п6с -330 вольт(относительно катода),ток 45 ма. Анодное вроде как завышено... или это приемлемо?Двухтакт автосмещ .Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

Анодное вроде как завышено... - По паспорту, максимально допустимое напряжение на аноде - 350 Вольт, второй сетки - 310. Так что, нет у Вас поводов переживать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня 360 вольт на 6П6С,Так вроде не завышено. Не берите дурного в голову. Всё у вас нормально.Главное смотрите что б аноды не начинали краснеть в темноте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При чём тут приёмники 60-х? При чём тут искажения какой то отдельно взятой лампы, на картинках из справоных данных на ЛАМПУ, когда речь идёт об УСИЛИТЕЛЕ!

Если дуб как дерево - то родишься баобабом и будешь баобабом! На лампах мы тут делаем усилители ,не на транзисторах и микросхемах где КНИ измеряются сотыми и десятыми долями процентов,а на лампах у усилителей на них собранных у которых КНИ измеряются единицами %.

Есть данные на лампу. Например 6П3С - максимальная мощность отдаваемая в нагрузку согласованную у УНЧ на этой лампе 5,5 ватта при КНИ 10% Это и есть максимальная мощность усилителя. Не при 1% КНИ где мощность будет всего 2 ватта , а именно при максимальной мощности. В вашем УНЧ на 10ти EL34 на 250 ватт - 1,5% КНИ , но это не значит что у этого УНЧ это максимальная мощность.Если дальше прибавлять входной сигнал - будет 350 ватт при 10% КНИ и 400ватт будет при 23% КНИ.

Всё вы понимаете прекрасно. и понимаете что у лампы плавно поднимаются КНИ , а у транзичсторного и микросхемного лавино образно. Так что не ебите мозги. П.10 Правил. Запрещено использование нецензурной лексики, брани, мата, оскорбления других участников форума и т.п. Максимальная мощность она и есть максимальная ,а не та что при 1% КНИ. Поэтому я вам и привёл данные выпускаемой аппаратуры по ГОСТУ СССР , где в паспорте всегда ясно написано. МАКСИМАЛЬНАЯ мощность при КНИ10%. Так измерялась мощность в эпоху лампового звука,так я работал и измерял,согласно ГОСТу. А ГОСТ поищите в интернете. Мне ещё не хватало ГОСТы вам искать!!!! Мне оно не нужно. Это вы озабочены максимальной мощностью. Я нет!

Максимальная мощность двигателя автомобиля измеряется при максимальной подаче топлива, а не при 0,1% СО в выхлопе!

Всё понятно, несмотря на то, что разработка из Японии.

Изменено: Alex-007, Сегодня, 07:43

Вообще ни чего не ясно. Вы сами то умеете графики читать? Или так треплетесь только? Там на графике приведено при 3вольтах на 8 омах искажения в зависимости от частоты. И к чему это приклеивается к максимальной выходной мощности? Я же привёл действительный график КНИ усилителя двухтактного на 300В лампах,выпускаемый сейчас фирмой ,стоит он 700 000 руб (оконечник только) Замер произведён независимой лабораторией журнала СТЕРЕО звук. И они так же как и я дают максимальную мощность при 10% КНИ.

post-180237-0-31704400-1463923361_thumb.jpg

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2033

Есть данные на лампу. Например 6П3С - максимальная мощность отдаваемая в нагрузку согласованную у УНЧ на этой лампе 5,5 ватта при КНИ 10% Это и есть максимальная мощность усилителя. - Василичь! Не дурите мозги людям! Это мощность отдельно взятого выходного каскада на данной лампе, а не усилителя. Пусть ЛАМПА даёт 10% КНИ. В УСИЛИТЕЛЕ вводим ООС 20 дБ, и имеем ту же мощность при 1-м% И, потом, я приводил собственные измерения, чётко доказывающие, что искажения УСИЛИТЕЛЯ никак не связаны с искажениями ОТДЕЛЬНОГО КАСКАДА. Даже без ООС! В том примере искажения драйвера 6,4%, а искажения усилителя - всего 0,6% при 9-ти Ваттах и без ООС. С ООС я легко получу 0,1% на той же мощности.

В вашем УНЧ на 10ти EL34 на 250 ватт - 1,5% КНИ , но это не значит что у этого УНЧ это максимальная мощность. - Василичь! Если Вам не выгодно - Вы будете отрицать существование Луны, хоть пальцем на неё покажи. Я дал Вам ссылку, где есть вся необходимая информация. Но Вы её "не заметили". Вот Вам скриншот, с адресом и теми данными, существование которых Вы, так упорно, отрицаете.

post-120592-0-67667000-1463926447_thumb.png

А 10% искажений легко получить в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ, самом дорогущем из самых дорогущих, усилителе, соответствующим образом перегрузив его.

Замер произведён независимой лабораторией журнала СТЕРЕО звук. И они так же как и я дают максимальную мощность при 10% КНИ. - Василичь! Опять цитаты из интенета, вместо реальной информации. Вы, независимая лаборатория и прочие, включая меня - лица неофициальные. И мерять можем как хотим. И чем хотим. И как угодно называть результ измерения. Вопрос не в том как назвать мощность, измеренную при заметных, на слух, искажениях. Вопрос в том, зачем её мерять при таких искажениях и что нам скажет эта цифра? Сколько утюгов сможет нагреть усилитель?

А для нас Инженеров СССР - не примазывайтесь. Я тоже - Инженер СССР. И, в отличие от Вас, всегда стараюсь подтвердить сказанное мной фактами. Как сейчас например. Василичь, где Ваши факты? Хоть по скруткам, хоть по Цыкину, хоть по уменьшению шумов на 40 дБ? НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

Поэтому я вам и привёл данные выпускаемой аппаратуры по ГОСТУ СССР - Василичь! К чему прикидываться тупеньким? Вам 100500 раз повторили - интересует не данные, а ГОСТ!!! Аппаратура, если данные не попадают в пределы ГОСТа, могла выпускаться и по заводским ТУ, если удастся "пробить" в министерстве. Хватит жонглировать словами - давайте обратимся к фактам. Только нет их у Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Michael Symba
      Доброго всем времени!
      В моей практике первый транзисторный усилитель с двухэтажным питанием. Вышел из строя один канал, а точнее, похоже был неисправный изначально, т.к. он не использовался ни разу. В наличии только одна АС и использовался один канал усилителя. На слабой громкости усилитель подхрипывал. При прогоне синуса с генератора, на выходе усилителя одна полуволна сигнала сильно звенела. С повышением громкости, хрип становился меньше, и ощущалось явное падение мощности в сравнении с исправным каналом. Вскрыл, думал полюбому проблема с выходным каскадом, что еще могло то... Но, все транзисторы целые оказались. Продолжил ковырять, оказался пробит транзистор 2SC4793 (обвел его на фото). 1837 целый. лезу дальше. обращаю внимание что на ногах ОУ питание +19 и -10. Первое о чем подумал - стабилитроны. Нет, они целые... Если выход ОУ отсоединить, перекос по питанию устраняется. Перекос идет по стороне плеча, где стоял 4793. транзистор KSP42 (обвел на фото) ощутимо греется. Все транзисторы и диоды в этом куске платы целые. На противоположном конце платы не проверял транзисторы, предполагая, что на работу в таком состоянии они не влияют. Дальше ничего не смотрел, т.к. слабо себе представляю схему. И как это все работает на самом деле. Помогите опознать схему по которой собран усилитель, может быть кто то встречал уже. Есть подозрение, что где-то неправильный монтаж с завода. Так же на резисторе 0.33 ом имеется почернение, но ни он ни соседние компоненты не повреждены. 



    • By Vanek97471
      Друзья. Проблема такова. Сделал регулировку громкости поканально ( на каждый канал свой потенциометр), суть дела прибавляю громкость на одном канале (канал 1), канал 2 в это время убавлен помимо канала 1 сигнал так же появляется и на канале 2, хотя 2 убавлен в 0 то же самое и во втором случае когда канал 1 убавлен, а канал 2 добавляю. В чём может быть причина? Звуковой тракт таков: Вход->Потенциометры->оконечный каскад->защита->АС.
       
    • By Barry Allen
      Требуется радиомонтажник в СПб:
      - знание схемотехники в области лампового звукоусилительного оборудования
      - наличие паяльной станции обязательно
      - монтаж по принципиальным схемам
      - навык пайки навесным монтажом
      - сборка и настройка ламповой техники
      - аккуратность работы
      Работа сдельная, оплата договорная. На дому.
      Желательно наличие фото Ваших работ.
      По всем вопросам пишите здесь или в ЛС.
    • By Александр Л.
      ВНИМАНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ НА ДЕКАБРЬ 2010г!
      Вся работа на форуме проходила в режиме реального времени, и в этой теме есть и промежуточные конструкции и неудачные опыты и неизбежные ошибки. Следует внимательно читать тему и всё сверять на соответствие схеме.
      С появлением более совершенного 6 варианта усилителя он становится основным (базовым), и вариант 5 (малогабаритный). Надобность в вариантах 1-4 отпадает, или же их следует собирать на основе 6го варианта. Поэтому тема обновляется. В теме было много ценных наработок и печатных плат, по этому решено всё пока сохранить, а ссылки на них помещать на стр.1.
      Предвидя некоторые вопросы и предложения классических решений, хочется сразу сказать следующее. Усилитель не классический, и классические решения здесь не подойдут. Основная идея (плавающие от + к - рабочие точки транзисторов) возникла от схемы прибора Х1-50. Там много разных питающих напряжений, уровней, логики, ЭЛТ, ключей, но при правильном согласовании уровней оказывается можно работать без переключательных искажений. Далее всё выбиралось по логике: конечно параллельные каскады, конечно композит, и конечно эмиттерные повторители на выходе (с ОК), а формирование токов покоя конечно по принципу ЭА. Но формирование только опорным, звуковым, и выходным (ООС) напряжениями,не жесткое принудительное, не глубокое, а мягкое, и главный принцип - никакой связки между + и - плечами усилителя, тем более жестко стабилизированной (ИСТ) или нелинейной (диоды). Только из-за этого 1-4 варианты делались с двумя раздельными термодатчиками. В 6 варианте удалось эту проблему решить. Ниже приводится подробное описание принципа работы и изготовления по состоянию на декабрь 2010г.
      Схема усилителя на сайте
      Ссылка на начало обсуждения в теме версии 6 http://forum.cxem.ne...700#comment-765600.
      Ссылка на усилитель Александра для наушников .http://forum.cxem.ne...000#comment-903236
      Ссылка на начало обсуждения версии 7http://forum.cxem.ne...20#comment-1012465
      ВАЖНО!!! Очень интересный пост по настройке 7-ой версии усилителяhttp://forum.cxem.ne...80#comment-1070339
      Ссылка на сообщение Александра о 7-ой версии, с последними на 31.12.2012 дополнениями и изменениями http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36237&st=7040#comment-1401399
      Блок защиты и автоматики для УМЗЧ.pdf
      Немного об усилителе А.pdf
  • Сообщения

    • Более простая схема (в процессе пришёл к выводу, что К561ЛП2 абсолютно не нужна). Рассчитана только на нелёгкий диск и прерыватель "диск с отверстиями". Впрочем, и прежняя схема испытывалась лишь с указанным прерывателем.  
    •   Вангую, что снятие 1,5 витка решит проблему.
    • От ...уя уши. К сожалению
    • Да не сцы. У вас там Зеленский будет воров дрючить очень скоро.
      А у нас- пока не знаю.
        Даже индия уже поднялась.
      Я, чес слово думал, что это нищая, убогая страна, а оказалось, она значительно нас превосходит во всём. Очень значительно.
      https://www.nakanune.ru/articles/114765/
    • Не надоела вам всякой ерундой заниматься - психологическая атака на меня это пустая трата времени Лучше пишите по теме  - Я продолжаю заниматься своим делом  - Сегодня ветер стих можно идти скручивать провода ... Затем нужно сделать станочек для намотки катушки с плетением проводов в косичку .
    • Интересно, а что в этом шкапчике хранится? Посуда?.. Постельное бельё?.. Или, может, старые газеты, инструмент всякий и банки с остатками краски? И что там за акустика стоит? От домашнего кинотеатра, что ли?
    • Я вот думаю... вот этот всплеск происходит при открытии соседнего транзистора при прохождении полочки миллера. в 4 вольта. то есть если просто прикрутить транзистор к ТГР через затворный резистор и больше ничего, то получается транзистор уже будет заперт до -4 вольт. И там уже будет этот скачёк. То есть получается запас по напряжению в 8 вольт. Для амплитуды помехи, чтоб транзистор не открылся. Вот я и думаю..нафига городить такой сложный драйвер на выход ТГР. когда и так получается обалденно большой запас по помехи? Поправьте если я не прав.